venesici
00sabato 21 agosto 2010 20:59
ciao a tutti secondo il mio punto di vista sono troppo esagerati i prezzi dei bull, poi non ci lamentiamo se li cerchiamo all'estero che costaNO MENO. pROBABILMENTO NON SONO A CONOSCENZA QUANTO COSTA PER AVERE DEI CUCCIOLI A FARLI NASCERE ECC. PERò CMQ SEMPRE ESAGERATO.
Uragano Dior
00domenica 22 agosto 2010 02:18
rugabull
00domenica 22 agosto 2010 08:24
Costano tanto è vero.... ma sai alla fine un cane malato (quelli dell'est del mercato illegale ovvio, lo sono sempre) e con problemi comportamentali ti costerebbero così tanto in spese mediche, sempre non soccomba, che superi quelle di un bullo italiano "in regola".
Comunque il forum è stracolmo di argomenti per farti capire di cosa parliamo, leggi questa sezione per bene e capirai.
Ruga
Morbidello
00domenica 22 agosto 2010 09:09
Re:
rugabull, 22/08/2010 8.24:
Costano tanto è vero.... ma sai alla fine un cane malato (quelli dell'est del mercato illegale ovvio, lo sono sempre) e con problemi comportamentali ti costerebbero così tanto in spese mediche, sempre non soccomba, che superi quelle di un bullo italiano "in regola".Ruga
eh! Ruga..però c'è anche chi lo riporta indietro come se fosse un pacco! "se è malato me lo sostituiscono o mi ridanno i soldi!" e queste esperienze nn sempre insegnano a tali persone che hanno sbagliato il modo con cui cercare un cuccicolo di bulldog..ma solo che sono stati sfortunati! oppure si lagnano che costano troppo.
bhe si vede che noi siamo tutti rinc... che spendiamo dai 2mila ai 2mila500 per portarci a casa lo stesso cane che, gente + furba, trova a 400€.
quando c'è consapevolezza in queste cose, non risco a dispiacermi se poi capitano situazioni "difficili". perchè vuol dire che si è tentato "l'affare" mentre quando si tratta di vite e di cuccioli i parametri dovrebbe essere totalmente differenti!
ogni riferimento è puramente casuale.
smemorato62
00lunedì 23 agosto 2010 16:03
grazie a Dio un pochino le cose stanno cambiando, sabato scorso, con il centro cinofilo, abbiamo partecipato all'inaugurazione dell'ufficio dei diritti animali di un comune della riviera, oltre tutta la fase di educazione di base (cane buon cittadino) e di agility, il referente dell'ufficio mi ha chiesto proprio un intervento verbale su chi e cosa è/dovrebbe essere un allevatore e sulle importazioni di cuccioli dall'est!!!
quindi anche le istituzioni si muovono e questo è un bene.
venesici
00lunedì 23 agosto 2010 22:51
risposta a morbidello
troppo facile giudicare gli altri, io non ho detto che è da rinc. spendere dai 2000, 2500 euro per un bull o secondo tè sarei furbo ecc ecc per l'acquisto nei paesi dell'est, ognuno guarda le sue tasche e dei suoi soldi fà quello che vuole. se tu eri al mio posto? li regali tu i tuoi soldi? io no. basta volere tanto bene e rispettare qualsiasi animale, però quando si parla di denaro ognuno fà quello che vuole.
venesici
00lunedì 23 agosto 2010 22:53
anzi voglio specificare la cucciola lo presa in un allevamento italianissimo.
smemorato62
00martedì 24 agosto 2010 07:38
venesici, scusa se mi intrometto ma credo che il nodo del contendere non sia l'amore verso un cane od il suo costo...ma il fatto che prendendo cuccioli provenienti dalla puppy farm si alimenta:
A: il traffico di cani importati irregolarmente, senza rispettare i tempi di svezzamento, cani che spesso muoiono durante il trasporto o pochi giorni dopo che sono dal proprietario
B: lo sfruttamento di cagne che vengono tenute sempre chiuse in gabbia e fatte partorire praticamente ad ongi calore e per tutta la durata della loro vita.
questo è IL PUNTO.
Uragano Dior
00martedì 24 agosto 2010 08:26
Re: risposta a morbidello
venesici, 23/08/2010 22.51:
troppo facile giudicare gli altri, io non ho detto che è da rinc. spendere dai 2000, 2500 euro per un bull o secondo tè sarei furbo ecc ecc per l'acquisto nei paesi dell'est, ognuno guarda le sue tasche e dei suoi soldi fà quello che vuole. se tu eri al mio posto? li regali tu i tuoi soldi? io no. basta volere tanto bene e rispettare qualsiasi animale, però quando si parla di denaro ognuno fà quello che vuole.
E questo è un altro PUNTO: ognuno fa quello che vuole... e si spera non a scapito di altre vite, che siano umano o non!
Se le proprie tasche NON lo consentono, e ci sta perché 2000 euro sono + di uno stipendio, non si discute, ma se proprio si vuole un bullo, ci sono i rescue no?
Si fa del bene ad un cane abbandonato e si risparmia mantenendo la coscienza pulita.
Inoltre ci sono anche i privati che fanno fare qualche cucciolata, basta informarsi bene, magari saranno cuccioli non proprio aristocratici, ma se uno guarda ai soldi e ama smodatamente il bulldog, si accontenta benissimo.
Morbidello
00martedì 24 agosto 2010 09:59
questo argomento è già stato trattato. se cerchi nel forum c'è una discussione che ti elenca, punto x punto, tutte le spese che si affrontano fino ad arrivare alla cifra esagerata di cui parli.
risparmiare, come dici tu, acquistando un cucciolo dal mercato nero, non è una giustificazione.
intanto perchè favorisci il mercato nero, per l'appunto. e poi perchè il risparmio non esiste. è una fregatura.
margot è una splendida cucciola,i suoi genitori hanno pagato poco per portarsela a casa.poi per mantenerla in vita hanno speso molti + soldi di quelli che avrebbero sborsato x un cucciolo italiano, sano.(senza contare la disperazione e il dolore che vivi nel vedere il tuo pargolo soffrire o lottare contro la morte)
leggi la sua storia nella fattoria dei raggiri.
qlcuno ci capita x chè nn sa, perchè si fida delle persone sbagliate. ma quando ci si capita perchè si fanno ragionamenti tipo quello che fai tu..bhe..dopo nn ci si può lamentare.
ripeto che il bulldog nn è un cane x tutti. non x il prezzo (come dice pat,ci sono i rescue o i privati) ma per l'infinita cura di cui ha bisogno. e non tutti ne hanno consapevolezza.
se un prezzo alto contribuisce a tenere lontana la massa dal bulldog, io sono a favore.
ognuno può spendere i suoi soldi come preferisce, ma io sono dell'idea che 2/3mila€. "donati" ad un ottimo allevamento siano spesi benissimo rispetto alla metà che si sborsa x privati disonesti con cuccioli illegali,allevamenti poco seri o negozi.
e se la tua cucciola ti è stata venduta con i vermi, la tosse e grossi problemi di salute, forse l'allevamento a cui ti sei affidato non è così serio, e la ricerca che hai fatto x cercarla non è stata così approfondita o forse hai cercato l'affare.
se non ti puoi permettere un bulldog NON LO COMPRI.
lo adotti, lo salvi dal canile, lo prendi da un privato di fiducia.
non ci sono giustificazioni.
IsaEClyde
00mercoledì 8 settembre 2010 15:40
Aggiungerei anche una cosa, premettendo che non trovo i soldi sugli alberi.. guadagno 1000 euro al mese, e mi sono messa da parte i soldi per comprare Clyde con fatica. E' costato 2000 euro, è tanto, ma i bulldog sono costosi anche da mantenere! Uno non deve considerare solo i soldi per l'acquisto, ma quelli che può spendere affinché stia bene per tutta la vita! Il bulldog non è un bambolotto bello, è un cane splendido, che dà tanto ma richiede tanto! Quindi non auguro a nessuno di farsi fregare da uno stronzo, scusate il termine che comunque è un eufemismo, che ti vende un cane possibilmente malato, e per cui non solo spendi + di 2000 euro in spese veterinarie, (se vogliamo metterla sui soldi) ma le spendi senza assicurargli una vita felice. Infine, spesso i "bulldog" che vengono dall'est e che costano 400 euro, sono incrociati con boxerine, che partoriscono naturalmente senza cesareo, quindi sì, magari ti porti a casa un bel cagnolino, e magari anche sano, ma che non è un bulldog.
atollobull
00mercoledì 17 novembre 2010 21:21
Il prezzo lo fa' il mercato.
_Ercolino_
00giovedì 18 novembre 2010 12:23
anche noi come Isa non navighiamo nell'oro...io studio e mio fratello è operaio...ma volevamo talmente tanto un bullo che abbiamo messo da parte i soldi giorno per giorno per poterlo prendere...e non ci è mai passato per la testa di poterlo prendere dall'est solo perche costa meno....eravamo disposti a spendere qualunque cifra ma quello che volevamo lo sapevamo...un cucciolo sano, nato in un allevamento di cui c fidavamo e che c desse tutte le garanzie del caso...(consapevoli che anche loro hanno delle spese niente male da sostenere)....ed ora che abbiamo il ciccio a casa da piu di un anno siamo piu che felici della nostra scelta.
concordo anche con morbidello...se non puoi non lo compri...perche è davvero costoso mantenerlo...ma l'importante è prenderlo con la consapevolezza di questo...e non lamentarsene...alla fine siamo noi che scegliamo d prenderli con noi e non il contrario...
Sasizza
00giovedì 18 novembre 2010 14:23
come detto nella presentazione,pur avendo Sasizza nativo dell'ungheria, l'ho preso in adozione,se no sarebbe finito in canile...povero, manco ci voglio pensare!! NON ALIMENTIAMO QUESTO MERCATO DI MERD...se se non lo si può comprare, non deve essere per forza! pure un "semplicissimo" meticcio per strada o in un canile a costo zero è pur sempre un cane! se ci lamentiamo dei soldi, guardiamo pure quelle povere bestie..scusate, ciao a tutti
Uragano Dior
00giovedì 18 novembre 2010 17:51
C'è anche un'altra riflessione da fare, non sarà bella da dire ma ci sta.
Come dice Mari, il prezzo alto di un bulldog, dovrebbe far sì che chi li compra, considerata la cira abbia anche di che mantenerli e si eviti anche un sovraffollamento di una razza così particolare in tutte le case..
...ma è anche vero, che proprio a causa di queste cifre, i canari te li svendono sotto banco accontentando chi non può permettersi i 2/3000 euro dell'allevatore.
Come per ogni cosa il mercato funziona così. Se la richiesta c'è (e ci sarà sempre), c'è chi sa trarne profitto a danno di chi vuole a tutti i costi quella cosa.
Ora non è detto che tutti i bulldog importati dall'est siano meticci o malati, ma su un bullo che arriva vivo e sano, penso che sia giusto stimare che almeno 20 muoiono o durante il trasporto o durante i primi mesi di vita.
E' un po' un gatto che si morde la coda.
Vendiamo cani doc a meno, ma molti li comprano, tanti si trovano in difficoltà nel mantenerli e parecchi cani finiscono abbandonati.
Li vendiamo cari, molti meno li comprano, ma chi li vuole se li prende lo stesso da quei delinquenti bastardi che li importano da fuori (che poi mi domando... sicuro che non ci sia qualche canificio anche qui??)
Uragano Dior
00giovedì 18 novembre 2010 17:55
Anzi.. io direi di sì, da dove vengono sti bulli neri ad esempio?
Perché sono sul mercato? chi sono gli allevatori che fanno spargolare bulldog fuori standard? Perché non sterilizzano i genitori visto che trasmettono un gene non ammesso nella razza?
Quanti fratelli e sorelle ci sono di questi bulli neri, con tanto di pedigree che prima o poi sfornano un piccolo con questo gene?
Io non ho niente contro questi morelli che trovo bellissimi, ma si sa che qualcuno li regala altri li sopprimono!
Quindi sarebbe auspicabile mettere fuori dalla produzione genitori e parenti.
bullmann
00giovedì 18 novembre 2010 19:46
vedo che la discussione in questione è un pò datata, ma non riesco a non dire la mia sull'argomento.
Intanto la questione del prezzo è una falsa questione. Mi spiego è vero che un bulldog comperato in allevamento, quindi con pedigree costa un pò ( 2/4 mila euro ). Ma è anche vero che in Italia è pieno di privati che accoppiano il loro bullo ed una volta avuti i cuccioli, li vendono a prezzi molto più abbordabili, e sono spesso persone molto scrupolose che ci tengono molto ad affidare un cane a chi ha veramente cura di loro ed a loro volta hanno molta cura dei cuccioli. Questo mi consta di persona e ritengo che qualsiasi amante dei cani sia concorde con me. Mi è capitato più di una volta di chiedere per un cucciolo della mia lilli( pechinese ), molto meno di quanto chiede sia un allevamento che un negozio che compera nell'est europa, solo perchè mi ispirava chi voleva diventare genitore adottivo dei miei nipoti.
Io ho visto privati vendere bulldog al disotto dei 1000 euro che è un prezzo credo tutto sommato ragionevole. detto questo scusate le chiacchiere
Uragano Dior
00giovedì 18 novembre 2010 19:55
Scusami ma stento a credere che ci sia pieno privati che si cimentano a cucciolare bulldog, con tutto quello che comportano prima durante e dopo, a meno che non siano allevatori amatoriali.
Riflessione personale, non vuole essere polemica.
Morbidello
00giovedì 18 novembre 2010 20:45
Re:
bullmann, 18/11/2010 19.46:
Intanto la questione del prezzo è una falsa questione. ..in Italia è pieno di privati che accoppiano il loro bullo ..e sono spesso persone molto scrupolose ..Io ho visto privati vendere bulldog al disotto dei 1000 euro .. prezzo credo tutto sommato ragionevole..
io nn ho idea di quanto costi un bulldog da un privato. tu addirittura ne hai visti diversi.
sono concorde con il fatto che ci siano molti privati scrupolosi più di certi "allevatori". il problema è che se non sei all'interno, se non frequenti il mondo del bulldog, quando decidi di prenderne uno..così..senza conoscenze..cosa fai?? vai dal privato?
ahimè ci son privati che hanno lo stesso fiuto x i soldi di certi signori allevatori. e a meno che tu nn sia esperto di bulldog, di razza, di standard...se ti danno un incrocio con un boxer va bene ugualmente. e spesso la gente dice testuali parole "a me del pedigreee non interessa, l'importante è che sia sano"
c'è da chiedergli "a cosa serve il ped?" di certo nn a fare solo expo.
Pat..sono totalmente d'accordo con te. certi allevamenti non fanno il loro mestiere. io nn so come mai alcuni bulli escon neri, se nn ricordo male sono frutto di accoppiamenti tra soggetti sani ma troppo imparentati (inbreading???? bhooooo nn ricordo e nn ho voglia di andare a scartabellare adesso) quindi nn è detto che i soggetti siano da eliminare (dalla riproduzione intendo!) ma solo che gli allevatori selezionano con i piedi!
atollobull
00giovedì 18 novembre 2010 21:26
Bulldog nero = boxer bianco.
Il boxer bianco non è ammesso dallo standard ma...i parametri per il suo standard indoviniamo un po da che esemplare hanno avuto origine?
Morbidello
00giovedì 18 novembre 2010 21:28
Re:
atollobull, 18/11/2010 21.26:
Bulldog nero = boxer bianco.Il boxer bianco non è ammesso dallo standardQUOTE]
ah si? io ne ho visti parecchi in un allevamento..pensavo fossero in standard
atollobull
00giovedì 18 novembre 2010 23:13
Nice to know...
BOXER:
Altezza: i maschi dai 57 ai 63, le femmine dai 53 ai 59 cm. Peso: maschi tra i 30 e i 40 kg, le femmine tra i 20 e i 30 kg. Testa: muso corto e largo, la testa non è pesante né troppo leggera; stop ben marcato; tartufo largo e un po' in su; le guance sono relativamente sviluppate ed il labbro superiore deve coprire interamente la bocca in modo da non mostrare i denti quando la bocca è chiusa. Occhi: scuri, espressivi e non troppo piccoli o sporgenti, in posizione sub-frontale o quasi sub-frontale (Bonetti). Orecchie: se amputate alte e ben erette, se integre alte, a triangolo e rivolte in avanti (nei soggetti nati dopo il 2007 la conchectomia non è permessa ed è stata tolta dallo standard). Dentatura: mandibola molto potente, chiusura dei denti prognata (la mandibola sporge rispetto alla mascella ed è leggermente ricurva verso l'alto. I denti inferiori sporgono di più rispetto ai superiori). Coda: attaccata alta, solitamente amputata all'altezza della terza vertebra (nei soggetti nati dopo il 2007 la caudectomia non è permessa ed è stata tolta dallo standard). Pelo: raso, lucido e aderente. Mantello: fulvo o tigrato, maschera nera ben definita, può avere anche del bianco che può salire con una linea tra gli occhi; ammesso bianco su gola, petto e zampe. Non ammessi gli esemplari per più di un terzo del corpo bianchi. Assolutamente esclusi esemplari albini o interamente bianchi. Se tigrato il mantello presenta su manto fulvo striature scure e nere che seguono la direzione delle costole. A partire dal 2005 l'ENCI rilascia il pedigree anche ai soggetti bianchi, con stampigliata la dicitura "soggetto non idoneo alla riproduzione", in ottemperanza ad una direttiva della FCI riguardante i cani aventi colore del mantello non rispondente alla Standard. Il boxer bianco che abbia il pedigree potrà partecipare a prove di lavoro ufficiali ma non ad esposizioni. Eventuali figli prodotti da tali soggetti non potranno ricevere alcun pedigree. Struttura complessiva: Ha un fisico da galoppatore con la sua forte ossatura e con la sua muscolatura asciutta e molto sviluppata che tuttavia non rende il cane tozzo; caratteristica fondamentale è l'elasticità dei movimenti.
Morbidello
00sabato 20 novembre 2010 11:27
Re:
atollobull, 18/11/2010 23.13:
A partire dal 2005 l'ENCI rilascia il pedigree anche ai soggetti bianchi, con stampigliata la dicitura "soggetto non idoneo alla riproduzione", in ottemperanza ad una direttiva della FCI riguardante i cani aventi colore del mantello non rispondente alla Standard. Il boxer bianco che abbia il pedigree potrà partecipare a prove di lavoro ufficiali ma non ad esposizioni. Eventuali figli prodotti da tali soggetti non potranno ricevere alcun pedigree.
grazie della chicca.
ma quindi dovrebbero essere estinti! in effetti era più un lager che un allevamento..ne aveva due di boxer bianchi. chiusi dentro a delle grosse gabbie, con cuccia piazzata tra cemento e fango. ovviamente all'aperto.
Uragano Dior
00sabato 20 novembre 2010 21:09
Io però lo vorrei proprio sapere!
Il bullo nero ha sangue rott o è frutto di una consangueinità??
E può tale stretta consangueinità produrre un gene che non esiste? ovvero il gene del manto nero?
Per quel poco che so di genetica mi pare strano che l'imbreeding stretto produca colori sconosciuti fra genitori e parenti.
Invece il bianco del boxer da dove deriva? bulldog?
atollobull
00sabato 20 novembre 2010 23:57
Bulldog neri o con macchie nere ci sono sempre stati.
Così come boxer bianchi.
Cucciolata di 7 bulls...5 con colori ammessi dallo standard denunciati...2 con macchie nere...chiusi nel sacchetto di plastica.
Risultato ...Il bulldog nero non esiste o, ...tramite mirati accoppiamenti e selezione non ne abbiamo!!!!
Ho visto un asino che volava ieri.
Imbreeding (o meglio inbreeding) non è l'unico metodo di incrocio, selezione o fissazione del carattere.
Anzi, non è neanche tra i più consigliati ( consanguineità fornisce si la possibilità di fissare i caratteri tipici della linea ma, si porta dietro anche tutto il negativo);
alessiaigor
00lunedì 13 dicembre 2010 18:09
i bulldog neri prima o poi capitano a tutti gli allevatori.....diffidate da allevatori che vi dicono che in tanti anni non hanno mai avuto un bulldog nero!!(ovviamente non parlo di chi ha fatto 5 o 6 cucciolate!)
non devono essere messi in riproduzione e questo è ovvio.
in più se mai dovessero avere cuccioli (molto probabilmente fulvi) non avrebbero il pedigree= stesso valore del bastardino del canile.
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa
clicca quiTutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 13:23.