pazza idea...

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matmol
00lunedì 6 agosto 2012 17:27
ginger per bianco dominante
questo è l'unico sopravvissuto di o.e.g. Oxford ginger... non avendo una femmina dello stesso colore almeno fino all'anno prossimo mi è venuta in mente un'idea malsana.... e se lo accoppio con una bianca!?!?!?
In questa razza il bianco è dominante e mi chiedevo se sarebbe potuto uscire il fulvo fioccato bianco (tipo frisia per intenderci)
matmol
00lunedì 6 agosto 2012 17:28
ecco guardate qui, la prima colorazione è pressochè identica alla ginger nell'o.e.g. (correggetemi se dico fesserie) mentre la quarta colorazione è quella che vorrei ottenere inserendo un bianco... possibile?????


translate.google.it/translate?hl=it&sl=nl&u=http://www.kippenencyclopedie.nl/&prev=/search%3Fq%3Dkippen%2Bencyclopedie%26hl%3Dit%26client%3Dfirefox-a%26hs%3D3VQ%26rls%3Dorg.mozilla:it:official%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=XOMfULS1KIT04QS5_oHQAg&ved=0CF...
matmol
00lunedì 6 agosto 2012 17:32
ho cannato il link scusate, questo è quello giusto:
www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Frieshoen
matmol
00martedì 7 agosto 2012 12:22
ecco comè una femmina da adulta...
matmol
00martedì 7 agosto 2012 12:23
questo invece è un maschio (le foto sono dell'allevatore che mi ha fornito le uova)
matmol
00mercoledì 8 agosto 2012 11:19
prontooo?!?!??!
matmol
00sabato 11 agosto 2012 07:30
niente.... tutti in ferie... hasta luego!!! [SM=x1650010]
StarFish_Ge
00sabato 11 agosto 2012 10:51
Allora Matteo, mi sono un po' picchiato con il calcolatore dei polli, perchè in quello italiano e in quello inglese non trovavo questa colorazione!
Alla fine ho scovato questa pagina
kippenjungle.nl/Overzicht.htm#kipcalculator
dove compare la colorazione red quill ( o anche 'black patterned gold transverse pencilled') che credo sia la colorazione che ti interessa!
Se accoppio un gallo di questa colorazione con una gallina bianco dominante, in prima generazione mi da tutta prole bianca.
Successivamente, ho accoppiato una figlia bianca con il padre red quill, e ho ottenuto prole dei seguenti colori:
-bianca
-nera
-red quill
-red quill incompleto
-red quill bianco (white patterned gold transverse pencilled)
-red quill bianco incompleto

Quindi, ammesso e concesso che la red quill sia la colorazione in questione, la risposta è si!
In seconda generazione (oltre a molto 'scarto') dovresti ottenere soggetti nella colorazione che ti interessa :)
Danny_57
00sabato 11 agosto 2012 11:10
Re:
matmol, 11-8-2012 7:30:

niente.... tutti in ferie... hasta luego!!! [SM=x1650010]




yes vacation at the seaside !

Look in the "guida" I described the coloration of the fioccato (as in the Sicilian Buttercup") which is similar to the "Pollo della Frisa" (just similar not equal).

The "Oxford ginger" is again something different genetically (deeply driven inbreed).

When you cross as you intend you will provoke an (almost) inextricable genotype "muddle" !

matmol
00lunedì 13 agosto 2012 09:32
Re: Re:
Danny_57, 11/08/2012 11.10:




yes vacation at the seaside !

Look in the "guida" I described the coloration of the fioccato (as in the Sicilian Buttercup") which is similar to the "Pollo della Frisa" (just similar not equal).

The "Oxford ginger" is again something different genetically (deeply driven inbreed).

When you cross as you intend you will provoke an (almost) inextricable genotype "muddle" !




si avevo immaginato che il ginger fosse qualcosa di differente... Ma ho chiesto perchè mi è nato un gallo di colore bianco con strane barrature color fulvo chiaro/limone da una femmina bianca e un maschio figlio di un'incrocio tra ginger e pile... ho pensato quindi che se il padre fosse ginger puro senza l'intervento del pile la prole risulterebbe fulva fioccatata bianco o barrata (o come vi pare [SM=g7349] ) con un rosso molto meno diluito....
FANTASCENZA???? [SM=g7375]
matmol
00lunedì 13 agosto 2012 09:34
Re:
StarFish_Ge, 11/08/2012 10.51:

Allora Matteo, mi sono un po' picchiato con il calcolatore dei polli, perchè in quello italiano e in quello inglese non trovavo questa colorazione!
Alla fine ho scovato questa pagina
kippenjungle.nl/Overzicht.htm#kipcalculator
dove compare la colorazione red quill ( o anche 'black patterned gold transverse pencilled') che credo sia la colorazione che ti interessa!
Se accoppio un gallo di questa colorazione con una gallina bianco dominante, in prima generazione mi da tutta prole bianca.
Successivamente, ho accoppiato una figlia bianca con il padre red quill, e ho ottenuto prole dei seguenti colori:
-bianca
-nera
-red quill
-red quill incompleto
-red quill bianco (white patterned gold transverse pencilled)
-red quill bianco incompleto

Quindi, ammesso e concesso che la red quill sia la colorazione in questione, la risposta è si!
In seconda generazione (oltre a molto 'scarto') dovresti ottenere soggetti nella colorazione che ti interessa :)



grazie, avevo provato anchio col calcolatore ma non l'ho trovato il ginger come colorazione.... ho provato a ricrearla ma non credo sia quella.... dico credo perchè io e le formule proprio... non andiamo daccordo!!! [SM=g7355]
Danny_57
00lunedì 13 agosto 2012 09:46
Re: Re:
matmol, 13-8-2012 9:34:



grazie, avevo provato anchio col calcolatore ma non l'ho trovato il ginger come colorazione.... ho provato a ricrearla ma non credo sia quella.... dico credo perchè io e le formule proprio... non andiamo daccordo!!! [SM=g7355]




Not go directely to "FANTASCENZA" you should read the "science" of the color-genetics descriptions with more attention to can understand some "finesses" ;-)
Db, db+ : Dark Brown (Coda nera) => incomplete Dominant gene which act differently on roosters and hens (act as sex-influenced) !



corrected type-errors
matmol
00lunedì 13 agosto 2012 11:29
Re: Re: Re:
Danny_57, 13/08/2012 09.46:




Not go directely to "FANTASCENZA" you should read the "science" of the color-genetics descriptions with more attention to can understand some "finesses" ;-)
Db, db+ : Dark Brown (Coda nera) => incomplete Dominant gene which act differently on roosters and hens (act as sex-influenced) !



corrected type-errors




ma scusa Danny ma la colorazione della Campine oro fioccato nero non è uguale??
Danny_57
00lunedì 13 agosto 2012 11:54
Re: Re: Re: Re:
matmol, 13-8-2012 11:29:




ma scusa Danny ma la colorazione della Campine oro fioccato nero non è uguale??




eh si Matteo, il disegno/colore primario sono completamente differenti ma il disegno/colore secondario sono completamente identici ;-)
[SM=g7349]
Cercarlo nella mio guida, ho aggiunto molti esempi specifici relativi a tali disegno/colore !
StarFish_Ge
00lunedì 13 agosto 2012 11:57
E la colorazione red quill invece a quale corrisponde in italiano??
matmol
00lunedì 13 agosto 2012 12:04
Re: Re: Re: Re: Re:
Danny_57, 13/08/2012 11.54:




eh si Matteo, il disegno/colore primario sono completamente differenti ma il disegno/colore secondario sono completamente identici ;-)
[SM=g7349]
Cercarlo nella mio guida, ho aggiunto molti esempi specifici relativi a tali disegno/colore !




si ora ho visto... in pratica il ginger è la colorazione della sicilian buttercup... ma non ho ancora capito però cosa succede se ci innesto del bianco!!!!! [SM=g7342]
Danny_57
00lunedì 13 agosto 2012 12:07
Difficult to say Marco, it is for sure not the Campine, but the "Quill" can be produced by several genotypes :

- perniciata (eb/eb) con Db/Db (gene di coda nera) e Pg/Pg (gene di disegno) producono il barrato autosomico
- una mutazione del gene perniciata (eb/eb) => buttercup (ebc/ebc) che determinato il fenotipo "fioccato"
- una mutazione del gene Betulla ER/ER (Livorno) => Betulla ER/ER (Fayoumi) con Db/Db (gene di coda nera) e Pg/Pg (gene di disegno) producono il barrato autosomico

Can you tell me which is the Italian version ?
matmol
00lunedì 13 agosto 2012 12:07
Re:
StarFish_Ge, 13/08/2012 11.57:

E la colorazione red quill invece a quale corrisponde in italiano??




effettivamente la colorazione red quill nell'american game assomiglia molto alla ginger... mah... [SM=g7361]
Danny_57
00lunedì 13 agosto 2012 12:12
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
matmol, 13-8-2012 12:04:




si ora ho visto... in pratica il ginger è la colorazione della sicilian buttercup... ma non ho ancora capito però cosa succede se ci innesto del bianco!!!!! [SM=g7342]




A moment Matteo, ginger is not the coloration of the Sicilian Buttercup !!! Ginger has only a portion similar of the genetic makeup of that Sicilian Buttercup, a slide difference with huge consequences ... if you ask me [SM=g7349]
Danny_57
00lunedì 13 agosto 2012 12:16
Re: Re:
matmol, 13-8-2012 12:07:




effettivamente la colorazione red quill nell'american game assomiglia molto alla ginger... mah... [SM=g7361]




[SM=g7352] è un "Lamborghini" pari ad una "Ferrari" o è un "Ferrari" pari ad una "Fiat" ? [SM=g7349]
matmol
00lunedì 13 agosto 2012 12:24
Re: Re: Re:
Danny_57, 13/08/2012 12.16:




[SM=g7352] è un "Lamborghini" pari ad una "Ferrari" o è un "Ferrari" pari ad una "Fiat" ? [SM=g7349]




Non ci capisco un XXXXXXXX Danny!!!!!!

Ginger x bianco dominante = ????????
Danny_57
00lunedì 13 agosto 2012 12:33
Re: Re: Re: Re:
matmol, 13-8-2012 12:24:




Non ci capisco un XXXXXXXX Danny!!!!!!

Ginger x bianco dominante = ????????




All depend on their genetic makeup Matteo.
It's not because 2 things look similar that they are equal, even not when they come from the same parents/breeder !



better choose of words
Danny_57
00lunedì 13 agosto 2012 12:46
Re: Re: Re: Re:
matmol, 13-8-2012 12:24:





Ginger x bianco dominante = ????????




In other words, your "ginger" have what genotype and your Bianco Dominante have what genotype ?
When you answer me that I will answer your "????????" of Ginger x bianco dominante = ????????

pushok-mc
00lunedì 20 agosto 2012 15:56
Re: Re: Re: Re: Re:
Danny_57, 13/08/2012 12.46:




In other words, your "ginger" have what genotype and your Bianco Dominante have what genotype ?
When you answer me that I will answer your "????????" of Ginger x bianco dominante = ????????




In altre parole per predire il risultato non basta guardare all'aspetto esteriore del soggetto, al fenotipo; occorre conoscere un poco anche quello che c'é dentro geneticamente. Il tuo bianco dominante ad esempio potrebbe essere quasi qualsiasi cosa :)
Io penso che viste le cartteristiche proprie del bianco dominante, fare incroci con questo colore presenti un maggior livello di incognita rispetto ad incroci tra altre colorazioni. Potresti avere davvero delle sorprese e mica detto che siano per forza brutte.
matmol
00lunedì 20 agosto 2012 17:13
si capisco... ma davo per scontato che in una razza dove il bianco è dominante tutto fosse più semplice.... quindi ho pensato, il bianco sotituisce il nero e il gioco è fatto... [SM=g7375] e invece...
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