Psyluke
00martedì 21 ottobre 2008 19:25
Oggi sono tornato in università dopo quasi una settimana di assenza e ne stanno succedendo di tutti i colori.
Ricapitoliamo: con la legge della nostra amata Gelmini in 5 anni alle università verranno tolti 1500 milioni di euro, si ridurrà il personale di circa la metà con un rapporto assunzioni/pensionamenti di 1/10 l'anno prossimo, 1/5 nei successimi 3 anni e 1/2 nell'ultimo; trasformazioni delle università statali in Fondazioni; blocco della scuola di formazione degli insegnanti.
Il Rettore della Statale di Milano ha detto che con queste condizioni l'università andrà in bancarotta nel 2010. Quindi chi non avrà una laurea entro il 2010 rimane con carta straccia in mano. La scappatoia c'è: pagare tasse esorbitanti (si parla di più di 2000 € annuali) per la "fondazione" che sostituirà la vecchia università. Quindi, la gestione dell'istituto passerà in mano a banche; in pratica, tutte le università diverranno private. E c'è di più: bloccando la scuola per insegnanti si blocca di fatto una gran parte degli studenti che hanno scelto la via dell'insegnamento (penso soprattutto ai corsi di Lettere, in cui molti laureati hanno questo destino).
Quindi, se nessuno sa smentirmi questi fatti (e nessuno lo ha ancora fatto), non rimarrò indifferente di fronte a questa riforma: si parla con tanto scandalo delle classi speciali nelle scuole elementari e si parla sbrigativamente del fatto che gran parte della popolazione verrà esclusa dal possedere una conoscenza specifica. Insomma, ricchi sempre più ricchi e poveri sempre più poveri.
Mordeth
00martedì 21 ottobre 2008 20:21
Quindi, se nessuno sa smentirmi questi fatti (e nessuno lo ha ancora fatto), non rimarrò indifferente di fronte a questa riforma: si parla con tanto scandalo delle classi speciali nelle scuole elementari e si parla sbrigativamente del fatto che gran parte della popolazione verrà esclusa dal possedere una conoscenza specifica. Insomma, ricchi sempre più ricchi e poveri sempre più poveri.
Sono pienamente d'accordo con te...
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isason85
00martedì 21 ottobre 2008 21:01
siamo in due omo.. il problema è che da voi l'uni probabilmente "fallira" nel 2010. noi non arriveremo a dicembre di quest'anno perche oltre alla gelmini ci volevano anche amministratori incapaci che ci hanno lasciato con un buco di 120 milioni di euri. che bello vero? ed io che sono all'ultimo anno.. yuppy!!!! non posso prendere nemmeno la specialistica perche il corso mio non l'avra piu sicuramente al 120 % yuppy!
e poi è bello trasformare la scuola statale in queste cosiddette "fondazioni" perche in italia abbiamo proprio bisogno di come dice la gelmini riformare il merito ahahahahah certo, ma voi non avete capito che il merito sta nell'avere il babbo coi soldi eh! lei mica ha detto una minchiata..
ps
siccome l'argomento è caro alla maggior parte di noi a quanto capisco, anche perche noi universitari ci rimettiamo molto ma soprattutto ci rimettono gli studenti delle superiori vorrei solo evitare di aprire una discussione politica che non credo i nostri amministratori apprezzino molto ok?
poi che questa nostra protesta vada avanti io sono dei vostri
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Mercutia
00martedì 21 ottobre 2008 21:13
Non credo che qualcuno ti potrà mai contraddire, nemmeno la Gelmini, dal momento che hai esposto la questione così com'è.
Il problema alla fine è uno solo: le strutture pubbliche sono costi esorbitanti per lo stato e in genere non forniscono nemmeno tutto sto servizio! Per semplificazione lo stato toglie finanziamenti, agevolando così le proprie finanzie e le famiglie che potranno ancora permettersi di mandare figli all'università... ma la vera soluzione sarebbe un'altra, certamente più scomoda e complicata, bisognerebbe "solo" verificare e controllare dove va davvero a finire il denaro pubblico!
Si parla di istruzione, ma si può parlare di ogni ente statale esistente, in cui vige la legge del più furbo... come se a rubare soldi allo stato non ci rimettessimo TUTTI!
Che schifo, questo paese è una delusione continua!
isason85
00martedì 21 ottobre 2008 21:21
ihih non sono il solo allora a provare questa repulsione ogni volta che sento di un provvedimento alla televisione? che bello.. pensavo di esse il solito pazzo.. il sistema di controllo è talmente banale.. ma vuoi mettere che una cosa cosi semplice possa risolvere il nostro problema merc??????????????????????????????????????????? noooooooooooooo noi dobbiamo trovare vie piu sottili per aggirare il prblema perche cosi siamo fatti, e cosi che siano a loro volta piu facili da aggirare e raggirare ihih
ps
posto una piccola nota informativa e domandina semplice semplice per quanto riguarda le forme di stato ed i loro risultati scolastici. se è un discorso ot o inadeguato ditemelo che lo banno.
come tutti saprete in america la maggior parte delle scuole è privata, quelle pubbliche sono di una indecenza che le nostre sono oro, allora voglio ricordarvi che fino a diversi anni fa (pochi davvero e solo perche non ho trovato informazioni piu recenti) gli studenti americani erano agli ultimi posti per conoscenza. come voi tutti spero sappiate c'è una forma piuttosto ostile a quella americana, che ha fatto una sola cosa buona nella sua esistenza. ha creato la miglior scuola della storia. qua mi chiedo perche se la scuola statale e vigilata e meritocratica è quella migliore si tende a volerla liberalizzare?!?!?!!? non voglio poi entrare nel merito di liberismo et company
Psyluke
00martedì 21 ottobre 2008 21:48
Re:
Mercutia, 21/10/2008 21.13:
... ma la vera soluzione sarebbe un'altra, certamente più scomoda e complicata, bisognerebbe "solo" verificare e controllare dove va davvero a finire il denaro pubblico!
Si parla di istruzione, ma si può parlare di ogni ente statale esistente, in cui vige la legge del più furbo... come se a rubare soldi allo stato non ci rimettessimo TUTTI!
E qui la domanda è d'obbligo: dov'è finito l'impegno del ministro Brunetta che a Giugno tuonava contro i "fannulloni" tra gli impiegati statali? Le cose si tirano fuori solo quando fa comodo?
Ricordo anche che la legge è GIA' IN VIGORE dal 25 agosto, e NESSUNO ne parlava quest'estate. Un'azione sottobanco insomma, solo ora che qualcuno si muove si sente dire qualcosa.
Vorrei sottolineare anche i soldi che ci sono stati tolti sono stati usati:
1 - Per SALVARE le banche in fallimento, in più queste nuove fondazioni finiranno presumibilmente in mano a queste stesse banche che hanno dovuto salvare. E per salvare intendo: "noi ti diamo i soldi per ripianare i tuoi debiti, ora continua pure a fare i tuoi porci comodi"
2 - Per AUMENTARE lo stipendio degli stessi palamentari. Di altri 1100 €. No comment.
isason85
00martedì 21 ottobre 2008 22:02
Re: Re:
Psyluke, 21/10/2008 21.48:
Vorrei sottolineare anche i soldi che ci sono stati tolti sono stati usati:
1 - Per SALVARE le banche in fallimento, in più queste nuove fondazioni finiranno presumibilmente in mano a queste stesse banche che hanno dovuto salvare. E per salvare intendo: "noi ti diamo i soldi per ripianare i tuoi debiti, ora continua pure a fare i tuoi porci comodi"
2 - Per AUMENTARE lo stipendio degli stessi palamentari. Di altri 1100 €. No comment.
prima di parlare del salvataggio delle banche vorrei dirti che in italia il "fondo" x le banche è piuttosto flessibile grazie proprio alle nostre banche.. e che questo salvataggio come dici te non è un male, ma un obbligo. non aggiungo altro, se vuoi ulteriori chiarimenti ci sono mp.
ti sorprendi ancora degli aumenti di stipendio? loro sono solo poche migliaia il loro aumento è irrilevante
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famo due conti? 1000*2000(approssimiamo)=2000000.... credo che questi 2000000 forse forse era meglio ridistriburili.. ma non sapevo diq uesto aumento quindi non posso dilungarmi.il problema è che gli stipendi dei parlamentari aumentano sempre di anno in anno sia che l'italia vada male che bene........ è sempre cosi e sempre sarà.
Mercutia
00martedì 21 ottobre 2008 23:06
Che poi, nel 1976, più di 30 anni fa, un cantante di nome Adriano Celentano cantava
Eh la benzina ogni giorno costa sempre di più
e la lira cede e precipita giù
svalutation, svalutation.
Cambiando i governi niente cambia lassù
c'è un buco nello Stato dove i soldi van giù
svalutation, svalutation.
Io amore mio non capisco perché
cerco per le ferie un posto al mare e non c'è
svalutation, svalutation.
Con il salario di un mese compri solo un caffè
gli stadi son gremiti ma la gente dov'è
svalutation, svalutation.
Mah,
siamo in crisi ma,
senza andare in là
l'America è qua.
Ma quest'Italia qua se lo vuole sa
che ce la farà
e il sistema c'è
quando pensi a te
pensa... anche un po' per me.
Che ironia, siamo ancora fermi allo stesso punto!
isason85
00mercoledì 22 ottobre 2008 11:37
non siamo fermi merc. siamo allo stesso punto di una spirale solo di un livello superiore. si presume che i precedenti contino ma da quanto si vede in giro mare che invece di risalirla questa spirale la scendiamo
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Standing
00mercoledì 22 ottobre 2008 21:12
beh psy come detto altrove in realtà è un problema che investe TUTTO il processo dell'istruzione ma proprio tutto, in vario grado
anche se in maniera diversa
e la sintesi è sicome non è un sistema di qualità (cosa non vera)ed è più costoso che in altri paesi (altra cosa non vera)..
tagliamo l'investimento diminuendo il tempo scuola, aumentando gli alunni per classe, privatizzando le uni, abolendo alcune materie chiudendo le scuole nei piccoli centri
bene può andare
( nonostante il treno di gomme nuovo fiammante, freni e cambio cambiati)in effetti anche io con la mia macchinetta ho smesso di spendere tutti quei soldi dal meccanico ......
.
.
poi è chiaro che ciò che è seguito è stata la rottamazione
-kay-
00mercoledì 22 ottobre 2008 21:27
Che ironia, siamo ancora fermi allo stesso punto!
altro che ironia...ci sarebbe da spararsi!!!!
isason85
00mercoledì 22 ottobre 2008 22:29
non siamo al solito posto. siamo sempre peggio!!! perche ci dimentichiamo degli errori gia fatti... vi pare logico?
Mercutia
00giovedì 23 ottobre 2008 01:16
non gli altri, ma gli italiani dalla storia hanno sempre imparato pochissimo: popolo di memoria corta!
Dashiva
00venerdì 24 ottobre 2008 16:13
"riforma" è una parola scorretta, abbattimento
o distruzione mi sembrano più inerrenti al contesto
al'Gabriel Mandragoran
00venerdì 24 ottobre 2008 17:32
isason85
00venerdì 24 ottobre 2008 20:19
la nostra occupazione invece è solo fittizia. facciamo lezione come sempre ma abbiamo l'aula delle assemblee presa per non fermare la nostra protesta..
quoto in pieno le parole di dashiva. in questa maniera l'università muore. le superiori vanno a farsi
![[SM=x494572]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/censored.gif)
le elementari implodono. i professori finiscono e restano solamente quelli che hanno spinte e anziani rincitrulliti, i ricercatori decadono e cosa ci si mette a coronare il tutto? il taglio drastico ai piccoli giornali che spesso portano le notizie locali delle facoltà bello vero?
grande intervista ad umberto eco: "cosa pensa dei giovani di oggi che fanno queste occupazioni?" "io quando vado in giro per il mondo a firmare autografi per i miei libri, la maggior parte di questi sono vent'enni. non sono degli imbecilli"
al'Gabriel Mandragoran
00sabato 25 ottobre 2008 12:37
Psyluke
00sabato 25 ottobre 2008 13:43
Spero solo che l'apporto delle superiori non si riduca a un "facciamo casino così saltiamo le lezioni", perchè sarebbe la morte dell'intera protesta; ad essi infatti potrebbero appigliarsi i "nostri" detrattori per spalar fango sulla protesta. E non c'è dubbio, vincerebbero loro.
isason85
00sabato 25 ottobre 2008 14:48
beh.. che si aggiungano quelli delle superiori mi pare doveroso da parte loro.
mi pare anche doveroso per loro evitare il classico caos che di solito fanno vedi scene a milano tempo fa e lecce ieri.. ben vengano le manifestazioni, ben vengano i cortei e le occupazioni pacifiche. ma proprio per questo deve tutto essere pacifico e ben strutturato altrimenti la protesta implode. adesso un piccolo dilemma. nel forum c'è chi sostiene tale norma? perche al momento siamo solo sfavorevoli e se ci fosse qualcuno che approva almeno possiamo imbastire una discussione concreta su pregi/difetti
Stedding'89
00sabato 25 ottobre 2008 15:27
L'unica nota che va sostenuta è il ritorno del voto in condotta...per il resto è da abolire.
isason85
00sabato 25 ottobre 2008 15:39
no, siamo obiettivi. alcuni principi di base della norma non sono fatti male, il problema è come sono stati attuati, soprattutto il fatto della riduzione dei fondi.
per primo l'idea di un maestro unico, se fosse fatto seriamente del tipo che per ogni classe ci sia sempre un maestro e quindi 5 maestri unici piu quelli extra che so di lingua ginnastica informatica allora non si vedrebbero ridurre il numero di maestri, invece con la riforma delle elementari un maestro si sobbarca piu di una classe, cosa alquanto incongrua.
l'idea di dare fondi ai piu meritevoli è notevole e può fare la differenza, ma se questa la associ ad un piano di tagli quinquennale perde tutta la sua forza demotivando il lavoro.
per di piu i tagli NON riducono gli sprechi ma semplicemente aumentano le difficolta e diminuiscono il valore delle scuole, gli sprechi si combattono con piani di controllo funzionali, e non fallaci come sono e sempre sono stati.
il voto in condotta è un punto fondamentale da tutelare perche sappiamo tutti come sia deplorevole e spesso diseducativa la scuola per i giovani che persono tutte le basi, se alla condotta associ un unico maestro alle elementari puoi correggere meglio il comportamento, mentre alle medie un ragazzo si presume sia gia stato educato.
non è la base sbagliata della riforma, ma come viene attuata
specialmente la totale chiusura di dialogo che ha portato a due settimane di fuoco nelle scuole cosa che trovo giusto e doveroso e spero che continuino per tutto il tempo necessario a far si che i nostri grandi capi bassi capiscano la oro deplorevole condottta
hail the hordes
al'Gabriel Mandragoran
00domenica 26 ottobre 2008 01:11
Volevo segnalare i video della mia scuola, purtroppo non mi si vede, ma sono uno di quelli nelle prime file... buona visione...
![[SM=x494523]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/01.gif)
qui
qui
se non cambierà lotta dura sarà!
![[SM=x494575]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/mazza.gif)
isason85
00domenica 26 ottobre 2008 02:40
ribadisco il concetto. evitate ogni forma di protesta violenta perche cosi questa perde il suo essere. l'inutilità di una sommossa forte si è vista con la precedente e amattissima letizia, una ministra che migliore non si poteva avere. che ha stravolto tutte le basi di scuola pubblica e privata e gli idioti che hanno trasformato la loro lotta in violenta e partitica hanno rovinato la voglia di protestare e chiuso la pagina bianca che poteva dire ritrasformare la riforma. ci siamo gia passati sotto la scure dei magnifici ministri della suola del nostro pluripremiato al merito cavaliere e abbiamo fatto danno. evitiamo di continuare per salvare il salvabile. non chiedete di ritirare il decreto, questo è gia passato da 3 mesi e quindi è gia LEGGE o giu di li (alu chiarirà meglio questo principio costituzionale meglio di me) ma chiedete di riedificare con la prossima finanziaria una nuova ridimensione degli "aiuti" alle scuole (aiuti perche adesso di questo si tratta e non piu finanziamenti)
ribadisco attenzione con il concetto di "lotta dura" attenzione attenzione attenzione finite/finiamo nei casini e faremo finire nei casini le generazioni future perche nei prossimi anni nulla cambierà se non in peggio. abbiamo ancora altri 2 anni di pena.. attenti
Psyluke
00domenica 26 ottobre 2008 11:49
Re:
isason85, 26/10/2008 2.40:
ribadisco il concetto. evitate ogni forma di protesta violenta perche cosi questa perde il suo essere. l'inutilità di una sommossa forte si è vista con la precedente e amattissima letizia, una ministra che migliore non si poteva avere. che ha stravolto tutte le basi di scuola pubblica e privata e gli idioti che hanno trasformato la loro lotta in violenta e partitica hanno rovinato la voglia di protestare e chiuso la pagina bianca che poteva dire ritrasformare la riforma. ci siamo gia passati sotto la scure dei magnifici ministri della suola del nostro pluripremiato al merito cavaliere e abbiamo fatto danno. evitiamo di continuare per salvare il salvabile. non chiedete di ritirare il decreto, questo è gia passato da 3 mesi e quindi è gia LEGGE o giu di li (alu chiarirà meglio questo principio costituzionale meglio di me) ma chiedete di riedificare con la prossima finanziaria una nuova ridimensione degli "aiuti" alle scuole (aiuti perche adesso di questo si tratta e non piu finanziamenti)
ribadisco attenzione con il concetto di "lotta dura" attenzione attenzione attenzione finite/finiamo nei casini e faremo finire nei casini le generazioni future perche nei prossimi anni nulla cambierà se non in peggio. abbiamo ancora altri 2 anni di pena.. attenti
Parole santissime! Quoto!
Tra i rimproveri "dall'esterno" che ho sentito c'è anche quello dell'apartiticità: in pratica mi hanno detto che questa lotta è persa in partenza perchè non è schierata politicamente.
Se anche questa cosa è tra i vostri pensieri, vi rispondo: visto che è L'INTERO sistema scolastico a protestare contro questa riforma, e quindi abbiamo rappresentanze di ogni schieramento politico, grazie all'apartiticità conquistiamo la prima cosa fondamentale: l'appoggio totalitario all'interno del sistema!
isason85
00domenica 26 ottobre 2008 12:00
il concetto di apartiticità e forte e da mantenere e importante ma non bisogna dimenticare che ci sono molti a favore di questa norma per il semplice fatto che appoggiano il governo in carica e quindi se ne addossano la responsabilità e sono quelle persone che non protestano. ci sono persone di entrambi gli schieramenti perche questa "riformetta" incide sia sopra che sotto ma sono specialmente persone dell'opposizione, schierate alla tutela del cittadino, che protestano, la questione apartitica inneggia la voglia di esulare da questioni politiche e trasformarsi in mera protesta di numeri
NaMnO7
00lunedì 27 ottobre 2008 15:52
è bello vedere che quando mancano i soldi tutti pensano alla scuola.....ogni riforma che fanno tagliano un pezzo di fondi...
Inoltre vorrei far notare che, come al solito, quando c'è un governo di destra noi degli ITIS ma in generale gli studenti degli istituti tecnici (geometri,chimici ecc.) finiscono sempre per prenderlo nel
: siamo di media quelli con le strutture scolastiche peggiori e ora non solo ci vogliono togliere ulteriori fondi ma ci vogliono definitivamente eliminare le ore di laboratorio! In questo modo le ultime ore "pratiche" degli istituti tecnici vanno a farsi benedire (e tutte le attrezzature che fine fanno tralaltro?)
Ora, non ho nulla contro i licei, però non vedo perchè gli ITIS debbano essere ritenuti scuole di seconda categoria solo perchè si fanno materie tecniche e non umanistiche....
Per il voto in condotta: secondo me non risolve nulla, un altra soluzione all'italiana con cui si da il contentino a chi chiedeva una soluzione al problema scoastico-comportamentale
Per finire credo che lo sciopero di Giovedì sia un dovere per ogni studente delle scuole pubbliche, anche se alla fine non so quanto gliene fregherà alla Gelmini......
isason85
00lunedì 27 ottobre 2008 16:00
il voto in condotta è un passo che può aiutare se in concomitanza con altri passi che mancano alla legge e che anzi toglie.
ps non ho ben capito se il voto in condotta vale solo dalle superiori o anche alle scuole inferiori. mi pareva di aver capito solo alle superiori ma oggi mi è sorto il bubbio.. perche se è solo alle superiori è totalmente inutile, se parte anche alle elementari può aiutare se e solo se coadiuvato da altri fattori che purtroppo la legge manca
NaMnO7
00lunedì 27 ottobre 2008 16:03
è da notare comunque che il voto in condotta farebbe "media" con gli altri e solo con il 5 (o meno) ci sarebbe la bocciatura diretta.....e personalmente non ho mai sentito nessuno con il 5 in condotta
isason85
00lunedì 27 ottobre 2008 16:10
beh. come suddetto. bisogna che un'idea venga applicata bene perche questa sia di aiuto. non bisogna buttare giu un piano e attuarlo con le prassi che per prime vengono in mente. è un suicidio per chi le fa e un omicidio per le classi colpite
al'Gabriel Mandragoran
00lunedì 27 ottobre 2008 20:20
sto tornando ora dalla manifestazione... permettete mi gli errori grammaticali, ma lo devo dire: il bendetto croce è il meglio!
![[SM=x494540]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/ridacchia.gif)
grande manifestazione, unica nota sfavorevole: i miei piedi, ho fatto una mezza maratona oggi... almeno 10-15 km li ho fatti sicuramente...
![[SM=x494538]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/15.gif)
non si può raccontare...