Proposto il ritiro di "Baarìa" dalla sale. Ipocrisia a go go.

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ValePulp
00sabato 3 ottobre 2009 17:56
MILANO - L'Ente nazionale protezione animali (Enpa) ha chiesto il ritiro dalle sale cinematografiche di «Baarìa», l'ultimo film di Giuseppe Tornatore, candidato italiano per la prossima notte degli Oscar. Alla base della decisione, scaturita in una denuncia penale alla Procura di Roma presentata dalla presidente Carla Rocchi, è legata alla ormai tristemente nota scena della macellazione di un bovino per sgozzamento (e dopo che all'animale è stato conficcato un punteruolo nella testa), ripresa dal vero in un mattatoio tunisino. Una scena che aveva sollevato le proteste di numerose associazioni ambientaliste e di tanti semplici cittadini, che l'avevano trovata oltre che cruenta anche del tutto inutile, visto che la stessa avrebbe potuto essere girata ricorrendo ad effetti speciali. Non così la pensa Tornatore che in più occasioni e anche nella videochat con i lettori di Corriere.it si è giustificato dicendo che non sarebbe stato possibile ricreare lo stesso effetto e che l'animale non è stato ucciso appositamente perché le riprese sono state effettuate in un luogo dove comunque ogni giorno vengono ammazzati animali in quel modo.

«RISCHI PER I BAMBINI» - Per l'Enpa la pellicola non dovrebbe essere proiettata «anche al fine di impedire - si legge nella querela presentata dal professor Mariano Buratti - che il reato venga portato ad ulteriore conseguenza e sia per evitare che la scena in questione continui a produrre inutile sgomento, gratuito ribrezzo e profondo raccapriccio, non esclusi i bambini, in quanto tale "capolavoro" non è nemmeno vietato ai minori». L'Enpa propone anche «formale denunzia-querela nei confronti di chiunque sarà ritenuto responsabile dei reati di cui agli articoli 544bis e ter» (che punisce con la reclusione fino ad un anno e sei mesi chiunque per crudeltà e senza necessità cagiona la morte di un animale, ndr).

«BAARI'A UGUALE MACELLERIA» - «La denuncia che abbiamo presentato - ha commentato Carla Rocchi - tende a punire un reato che si ammanta fintamente di pretese artistiche. Il risultato è che di questo film si parla ormai soltanto per la crudeltà immotivata di quella scena. Baarìa uguale macelleria». Il professor Buratti, ha invece sottolineato che «nel caso qualcuno ritenga che la scena di questo film da noi denunciata sia stata girata all'estero (in Tunisia, ndr) per evitare sanzioni penali in Italia, dovrà purtroppo per lui ricredersi molto presto, perchè previa istanza al ministro della Giustizia, il procedimento penale può radicarsi in Italia». Non solo «La pretesa di Tornatore dell'indispensabilità della scena di violenza - commenta ancora Carla Rocchi - fa pensare invece a un fatto strumentale: la necessità di attivare per reazione una discussione come quella che sta avvenendo adesso. Peccato che Tornatore non abbia valutato il disgusto e la riprovazione che lo stanno ricoprendo».




Si sono svegliati quelli dell'Enpa.
In ogni mattatoio funziona così. Tornatore lo fa vedere ad una grande platea, e loro si indegnano. Ma non è più forte la sua, di sensibilizzazione?

La gente vuole eliminare dalla propria vista sempre e solo ciò che non vuole vedere. Non vedo, non so.
Ed invece gli occhi sono fatti proprio per guardare la realtà, così com'è.


=| Mia Tarantino |=
00sabato 3 ottobre 2009 18:18
Pare che certe cose se le fanno vedere gli animalisti vanno bene, perchè sono forme di sensibilizzazione. Se le fa vedere il cinema, l'arte...beh, sono scempi.

Hai detto bene Vale, ipocrisia a go go.
Piggy86
00sabato 3 ottobre 2009 19:33
Che cazzata.
Ché, sennò, quel bovino non moriva???





Jesus Of Suburbia78
00domenica 4 ottobre 2009 00:20
...il solito film italiano cagoso che forse vincerà l'oscar...
ValePulp
00domenica 4 ottobre 2009 03:03
Re:
Jesus Of Suburbia78, 04/10/2009 0.20:

...il solito film italiano cagoso che forse vincerà l'oscar...





il film non l'ho visto e personalmente non ne sono molto affascinata. so però che è stata una grande produzione, ad altissimo budget, e dal trailer non sembra un film italiano, il che è interessante.
purtroppo c'è poco da fare, in italia non si investe sul cinema, se non in caso di grandi maestri (che però spesso, sono troppo vecchi come registro, stile, inquadrature, fotografia) ed i risultati sono amari e penosi quasi sempre.
BJit
00domenica 4 ottobre 2009 12:53
il film non è niente di che e dura troppo per quello che vale, triste prendere atto che le poche produzioni italiane che combinano qualcosa negli usa sono sempre ambientate nell'italia di 50, 60 anni fa. Alè con gli stereotipi
=| Mia Tarantino |=
00domenica 4 ottobre 2009 16:12
Re: Re:
ValePulp, 04/10/2009 3.03:





il film non l'ho visto e personalmente non ne sono molto affascinata. so però che è stata una grande produzione, ad altissimo budget, e dal trailer non sembra un film italiano, il che è interessante.
purtroppo c'è poco da fare, in italia non si investe sul cinema, se non in caso di grandi maestri (che però spesso, sono troppo vecchi come registro, stile, inquadrature, fotografia) ed i risultati sono amari e penosi quasi sempre.



Piccole chicche che mi sono arrivate all'orecchio da amici di amici che vi hanno lavorato:
1) Tornatore ha letteralmente PRETESO le cartine che avvolgono i limoni in sicilia. E quando dico "le cartine" dico proprio "quelle cartine" ...perchè solo quelle fanno un particolare rumore. Essendo la scena girata in Turchia se l'è fatte spedire [SM=g27828]
2) L'aiuto regista aveva richiesto 200 canarini (intendendo la varietà di limone "canarino" che pare sia tipica della Sicilia). Lo scenografo si è presentato con 200 di questi [SM=g27828]

Comunque il mio professore di cinema italiano (uomo che amo) nonostante sia amico di Tornatore ha detto che il film è talmente lungo e statico che ti viene da dire "Oh ma non se ne può più". Ho sentito diversi pareri simili ma anche più che positivi. Vedremo quando tornerò dal cinema. Sempre se non lo tolgono [SM=g27829]

!minnie!
00domenica 4 ottobre 2009 16:47
Re:
Jesus Of Suburbia78, 04/10/2009 0.20:

...il solito film italiano cagoso che forse vincerà l'oscar...




sinceramente tutti i film italiani finora che hanno vinto l'oscar mi piacciono.
Questo non lo so ma non mi viene neanche voglia di andare a vederlo...ergo non vincerà l'Oscar ed è il solito cagoso film italiano.
[SM=g27830]

dark-emily
00domenica 4 ottobre 2009 18:23
w enpa e abbasso sto film di merda
=| Mia Tarantino |=
00domenica 4 ottobre 2009 18:31
Mi chiedo come mai l'Enpa non abbia chiesto la distruzione della pellicola di Ejzenstejn "Sciopero" (qualcosa mi dice che Vale sappia di cosa parlo)...o di diversi cartoni animati in cui gli animali vengono trattati male ma fanno tanto ridere...
dark-emily
00domenica 4 ottobre 2009 20:12
Sì ma il fatto che queste cose sono state già fatte in passato, non giustifica il fatto che debbano essere perpetrate...
Inoltre credo che un buon regista possa cmq esprimere lo stesso concetto in altri modi/scene/riprese/fatti... una finta macellazione, un vitello in gomma ripreso da dietro...
Le crudeltà se le può tenere x lui, grazie


E se questo film sarà fermato, ben venga... sarà da esempio x il futuro
checcojoe83
00lunedì 5 ottobre 2009 13:38
Ma che ipocriti del cazzo...


Vabbè io il film l'ho visto,nulla da dire regia ineccepibile,devo essere sincero le 3 ore mi sono passate lisce,Tornatore è sempre un gran maestro,ma io non lo considero un colossal o cmq non lo inserisco tra le sue migliori cose.Forse sono partito un pò prevenuto,perchè anche a me ha stancato il tema ormai tritato e ritritato in tutte le salse della guerra mondiale o cmq il dopoguerra.Il contesto storico è realizzato egregiamente (la Tunisia è perfetta) e sebbene il tema di fondo cioè la disullusione del comunismo è senza dubbio interessante,meno mi convince la storia nella storia,forse un pò banalotta.Purtroppo ci sono stati certi anni in cui eravamo i migliori al mondo,ora le cose vanno male,si dovrebbe credere più nei talenti giovani indipendenti
ValePulp
00lunedì 5 ottobre 2009 19:45
Re:
dark-emily, 04/10/2009 20.12:

Sì ma il fatto che queste cose sono state già fatte in passato, non giustifica il fatto che debbano essere perpetrate...
Inoltre credo che un buon regista possa cmq esprimere lo stesso concetto in altri modi/scene/riprese/fatti... una finta macellazione, un vitello in gomma ripreso da dietro...
Le crudeltà se le può tenere x lui, grazie


E se questo film sarà fermato, ben venga... sarà da esempio x il futuro




Ma da esempio per cosa? Per chi?
Il cinema secondo me deve raccontare la realtà. Dev'essere una finestra sul mondo. Certo, non è solo questo, ma ANCHE questo.

Come già è stato detto, una cosa mi sfugge...perchè le azioni che fanno enpa o altre associazioni "sensibilizzano" e questa invece no?
Avviene così, in tutti i mattatoi, ogni singolo giorno... poi se ci si vuole mettere delle belle fette di prosciuto davanti agli occhi e non guardare, per sentirsi tutti meglio, allora è un altro discorso....

Inoltre, quoto Mia per "Sciopero".... forse dovrebbero vedersi pure quello... Eh.
BJit
00lunedì 5 ottobre 2009 20:28
un film simula la realtà attraverso la finzione, si io penso sia inciviltà sgozzare un vitello davvero, come direi proprio che lo sarebbe l'omicidio di una persona

certo è da dementi voler far togliere dalle sale il film
dark-emily
00lunedì 5 ottobre 2009 23:11
Re: Re:
ValePulp, 05/10/2009 19.45:




Ma da esempio per cosa? Per chi?




per la gente cinica che non prova niente vedendo l'agonia di un animale che x sua sfortuna capitava sotto le mani di un regista con sete di oscar... bleh schifo
la drammaticità della realtà può essere rappresentata in molte altre forme.
punto.
non condivido niente della storia del cinema e della realtà.. ecc ecc.
rastama
00martedì 6 ottobre 2009 01:46
Re: Re: Re:
dark-emily, 05/10/2009 23:11:




per la gente cinica che non prova niente vedendo l'agonia di un animale che x sua sfortuna capitava sotto le mani di un regista con sete di oscar... bleh schifo
la drammaticità della realtà può essere rappresentata in molte altre forme.
punto.
non condivido niente della storia del cinema e della realtà.. ecc ecc.

D'accordissimo con te


ValePulp
00martedì 6 ottobre 2009 02:12
Re: Re: Re:
dark-emily, 05/10/2009 23.11:




per la gente cinica che non prova niente vedendo l'agonia di un animale che x sua sfortuna capitava sotto le mani di un regista con sete di oscar... bleh schifo
la drammaticità della realtà può essere rappresentata in molte altre forme.
punto.
non condivido niente della storia del cinema e della realtà.. ecc ecc.





ma scusami, chi ti ha detto che la gente non prova niente vedendo l'agonia di un animale??? sei andata nella sale a verificare le reazioni del pubblico?

e poi se avessi letto l'articolo... non è che è stato sgozzato l'animale per esigenze registiche, la produzione si è semplicemente recata in un mattatoio ed ha filmato ciò che succede.
se vedessi un documentario in merito, vedrai che è in pratica la stessa cosa.
poi se per te il cinema deve essere evasione, raccontarti le favolette di cenerentola e la sirenetta, allora quelli sono gusti.
non credo che un regista di quel calibro abbia bisogno di sgozzare un animale per puntare ad un oscar... questo lo davo proprio per scontato.
parlavo dell'ipocrisia dell'enpa, era questo l'argomento del topic.
ciò che fanno loro, le campagne varie, gli spot, va bene sempre e comunque, lo fa un regista, che anzi, a differenza loro, può raggiungere ben più vaste platee... no, offende il pubblico...!!
ma offende per cosa?? perchè fa vedere una cosa vera, che avviene ogni giorno??
un documentario in materia va bene sì... un film che ha una scena dedicata invece no.. quante contraddizioni, mi fanno davvero sorridere.
e se proprio da fastidio la realtà a te, o a chi la pensa come te, la prox volta che incontrate una cosa che vi da fastidio vedere, mettetevi una maschera che vi copra bene gli occhi. cosi almeno starete belli sereni.
[SM=g27822]






=| Mia Tarantino |=
00martedì 6 ottobre 2009 14:59
quoto Vale in toto [SM=g27823]
BJit
00martedì 6 ottobre 2009 16:38
ah ma è stato ripreso in un mattatoio? allora la mia opinione cambia leggermente, ho una visione troppo da giurista :D
dark-emily
00martedì 6 ottobre 2009 22:07
Re: Re: Re: Re:
ValePulp, 06/10/2009 2.12:





ma scusami, chi ti ha detto che la gente non prova niente vedendo l'agonia di un animale??? sei andata nella sale a verificare le reazioni del pubblico?

e poi se avessi letto l'articolo... non è che è stato sgozzato l'animale per esigenze registiche, la produzione si è semplicemente recata in un mattatoio ed ha filmato ciò che succede.
se vedessi un documentario in merito, vedrai che è in pratica la stessa cosa.
poi se per te il cinema deve essere evasione, raccontarti le favolette di cenerentola e la sirenetta, allora quelli sono gusti.
non credo che un regista di quel calibro abbia bisogno di sgozzare un animale per puntare ad un oscar... questo lo davo proprio per scontato.
parlavo dell'ipocrisia dell'enpa, era questo l'argomento del topic.
ciò che fanno loro, le campagne varie, gli spot, va bene sempre e comunque, lo fa un regista, che anzi, a differenza loro, può raggiungere ben più vaste platee... no, offende il pubblico...!!
ma offende per cosa?? perchè fa vedere una cosa vera, che avviene ogni giorno??
un documentario in materia va bene sì... un film che ha una scena dedicata invece no.. quante contraddizioni, mi fanno davvero sorridere.
e se proprio da fastidio la realtà a te, o a chi la pensa come te, la prox volta che incontrate una cosa che vi da fastidio vedere, mettetevi una maschera che vi copra bene gli occhi. cosi almeno starete belli sereni.
[SM=g27822]









ho risposto e cancellato la mia risposta.
mi auto-censuro.
[SM=g27820]



ah, e grazie x la lezione di vita XD


ValePulp
00mercoledì 7 ottobre 2009 01:21
Re: Re: Re: Re: Re:
dark-emily, 06/10/2009 22.07:



ho risposto e cancellato la mia risposta.
mi auto-censuro.
[SM=g27820]



ah, e grazie x la lezione di vita XD






Lezione di vita? Su per cortesia eh... [SM=g27818] [SM=g27820]
Cmq non è che ti devi auto-censurare, per me puoi dire tutto ciò che vuoi [SM=g27822]
dark-emily
00mercoledì 7 ottobre 2009 17:16
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ValePulp, 07/10/2009 1.21:




Lezione di vita? Su per cortesia eh... [SM=g27818] [SM=g27820]
Cmq non è che ti devi auto-censurare, per me puoi dire tutto ciò che vuoi [SM=g27822]




beh, ti posso solo dire questo.. il fatto che io abbia un'idea diversa dalla tua non sta a significare "ignoranza" a priori..
so cos'è un documentario, non vivo in un mondo ovattato e non guardo solo film della disney.

e anche se faccio solo l'ostetrica e non lavoro nel mondo della tv, ho coltivato (da autodidatta) un minimo di cultura "generale", alla base delle idee che ho esposto precedentemente.
ValePulp
00mercoledì 7 ottobre 2009 21:23
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dark-emily, 07/10/2009 17.16:




beh, ti posso solo dire questo.. il fatto che io abbia un'idea diversa dalla tua non sta a significare "ignoranza" a priori..
so cos'è un documentario, non vivo in un mondo ovattato e non guardo solo film della disney.

e anche se faccio solo l'ostetrica e non lavoro nel mondo della tv, ho coltivato (da autodidatta) un minimo di cultura "generale", alla base delle idee che ho esposto precedentemente.



ma nessuno ha parlato infatti di "ignoranza", parola mai pronunciata nè tantomeno pensata.
e non vedo che cosa c'entri il fatto che io lavoro per la tv.
avrei questo parere a prescindere dal lavoro che svolgo ogni giorno. nessuno ha ostentato che tu non avessi cultura.

il fatto di nominare le favole era solo per dire, magari in maniera un pò forte, che la realtà è questa, e purtroppo ci viviamo dentro.




dark-emily
00mercoledì 7 ottobre 2009 22:37
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ValePulp, 07/10/2009 21.23:



ma nessuno ha parlato infatti di "ignoranza", parola mai pronunciata nè tantomeno pensata.
e non vedo che cosa c'entri il fatto che io lavoro per la tv.
avrei questo parere a prescindere dal lavoro che svolgo ogni giorno. nessuno ha ostentato che tu non avessi cultura.

il fatto di nominare le favole era solo per dire, magari in maniera un pò forte, che la realtà è questa, e purtroppo ci viviamo dentro.







So che la parola "ignoranza" non è stata pronunciata, ma il post lasciava il beneficio del dubbio a riguardo..
siccome non è così, ti ho voluto spiegare il mio punto di vista.
il cinema x me è passione ed evasione.. credo che cmq il suo scopo sia spesso* quello di comunicare messaggi, che consciamente o inconsciamente vengono immagazzinati nella nostra testolina.
esempio "cazzata": chi ha visto il gladiatore ricorda dell'esistenza di un imperatore Commodo; magari l'aveva già studiato a scuola ma rimosso cn tutto il resto dei concetti inutili che si apprendono.
Grazie al gladiatore un micron di storia ce l'abbiamo nella testa.

Tornando a Baaria, credo che non debba meritare tutta questa visibilità semplicemente perchè non trasmette il senso di RISPETTO nei confronti degli animali, valore nel quale io invece credo profondamente insieme a tutti gli "ipocriti" dell'enpa.
poi la storia di cinema = realtà può essere + o meno condivisa, ma seconda delle specifiche situazioni e a seconda di chi ci deve rimettere la pelle x la nostra evasione.


* spesso non sempre: se guardo american pie non mi aspetto un grande messaggio, mi scompiscio dalle risate e sono contenta così..
BJit
00sabato 10 ottobre 2009 22:06
io non penso esattamente sia una questione di rispetto, il film voleva risultare il più realistico possibile e una scena simile non è altro che fisiologica al contesto. Se la scena è stata presa in un mattatoio e l'animale nn è stato ucciso apposta è una cosa meno brutale. Certo è una cosa discutibile, ma è un peccato non fare una scena del genere...
rastama
00domenica 11 ottobre 2009 04:27
Re:
BJit, 10/10/2009 22:06:

io non penso esattamente sia una questione di rispetto, il film voleva risultare il più realistico possibile e una scena simile non è altro che fisiologica al contesto. Se la scena è stata presa in un mattatoio e l'animale nn è stato ucciso apposta è una cosa meno brutale. Certo è una cosa discutibile, ma è un peccato non fare una scena del genere...


Certo... guardiamoci al Jazeera che ogni tanto tramite al Qaeda fanno vedere qualche morte in diretta... d'altronde e' realta'.

Cazz e siamo nel 2000 boh boh... e qualcuno che non e' d'accordo grida addirittura all'ipocrisia.... senza parole

ValePulp
00domenica 11 ottobre 2009 12:04
Re: Re:
rastama, 11/10/2009 4.27:


Certo... guardiamoci al Jazeera che ogni tanto tramite al Qaeda fanno vedere qualche morte in diretta... d'altronde e' realta'.

Cazz e siamo nel 2000 boh boh... e qualcuno che non e' d'accordo grida addirittura all'ipocrisia.... senza parole





Ma che vuol dire "qualcuno che non è d'accordo grida addirittura all'ipocrisia"?? ma l'hai letto cosa ho scritto all'inizio...?
[SM=g27825]

Cmq sì, quelli dell'Enpa sono degli ipocriti. Già scritta e più volte sopra la MIA motivazione, poi ognuno ha la sua, senza scandalizzarsi nè tirare in ballo il lavoro che si fa o cazzate del genere, che trovo veramente fuori luogo, inutili.

Il discorso su Al Jazeera poi... ma che c'entra??

Il topic verte su un film, innanzitutto, e poi ripeto...se vi da così fastidio la realtà, siamo in un mondo libero, non siete costretti a guardarla. Non andare al cinema, non guardare al Jazeera.

Non capisco quale scandalo e quale offesa ci sia nel mostrare ad un grande pubblico ciò che succede in un mattatoio ogni santissimo giorno, ad ogni santissimo animale che vi trovate affettato e che vi mangiate ogni santissimo giorno della vostra vita!





=| Mia Tarantino |=
00domenica 11 ottobre 2009 19:31
Re: Re: Re:
ValePulp, 11/10/2009 12.04:





Non capisco quale scandalo e quale offesa ci sia nel mostrare ad un grande pubblico ciò che succede in un mattatoio ogni santissimo giorno, ad ogni santissimo animale che vi trovate affettato e che vi mangiate ogni santissimo giorno della vostra vita!









straquoto!!!!!!!!!!!!!!!!!
E poi sul serio, Tornatore non ha bisogno di utilizzare scene cruente per concorrere all'Oscar...basta pensare alla sua vittoria con "Nuovo Cinema Paradiso" per capire che è così.


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