Il Papa alla Sapienza, la moratoria di Ferrara e il pensiero laico

BlekMacigno, 16/01/2008 11.53:

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Perche' mai il Papa avrebbe dovuto parlare alla Sapienza?

Quale messaggio potrebbe giungere alla comunita' scientifica da chi
nega le teorie evoluzionistiche ed e' strenuo sostenitore del creazionismo?

Un Papa medioevale.

Chi cita il Dalai Lama sa che c'e' una bella differenza tra il buddhismo tibetano e il cristianesimo italiano?
Specialmente sulla fine che fanno i monaci...

Non mi pare che il Dalai Lama abbia mai condannato l'uso del profilattico (ancora vietato dalla chiesa), la fecondazione assistita, l'aborto, la ricerca sulle cellule staminali, la convivenza, il divorzio...
Non mi pare che il Dalai Lama abbia mai preteso di decidere e orientare le scelte di uno Stato Laico (vedi Costituzione della Repubblica Italiana).

Che se ne resti in Vaticano.

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bauhauss, 16/01/2008 12.06:

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Quindi non ha il diritto di parlare???

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BlekMacigno, 16/01/2008 12.10:

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Ha il diritto di parlare nelle sedi giuste.
Non ovunque.

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BlekMacigno, 16/01/2008 11.53:

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Non mi pare che il Dalai Lama abbia mai condannato l'uso del profilattico (ancora vietato dalla chiesa), la fecondazione assistita, l'aborto, la ricerca sulle cellule staminali, la convivenza, il divorzio...
Non mi pare che il Dalai Lama abbia mai preteso di decidere e orientare le scelte di uno Stato Laico (vedi Costituzione della Repubblica Italiana).

Che se ne resti in Vaticano.

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casbah01, 16/01/2008 12.47:

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Quindi secondo te, chi non condivide le tue idee non ha diritto di parlare? Chi ti ha detto che i tuoi valori sono quelli giusti? E sei proprio sicuro che tutti gli studenti e tutti i professori siano favorevoli all'udo del profilattico, alla fecondazione assistita, all'aborto, ecc....

Che tristezza

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BlekMacigno, 16/01/2008 11.53:

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Quale messaggio potrebbe giungere alla comunita' scientifica da chi
nega le teorie evoluzionistiche ed e' strenuo sostenitore del creazionismo?

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BlekMacigno, 16/01/2008 12.52:

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Ed e' triste far finta di non vedere che quel pastore di anime altro non fa che intromettersi nella vita politica di uno stato laico.

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les.paul, 16/01/2008 12.54:

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Ciao. E' vero, non è un evoluzionista, crede ancora a Noè. Ma esistono anche docenti universitari che credono ancora a Lenin. E non so chi stia messo peggio.

Ma non è questo il punto. Il pensiero laico in Italia oggi mi pare alla deriva. E faccio un' altro esempio. La scienza - lo traggo dalla recensione dell' ultimo libro di Boncinelli di qualche giorno fa sul Corriere - identifica queste quattro fasi nella crescita di un individuo: il concepimento, la «gastrulazione», l' elettroencefalogramma attivo alla 23a settimana, la nascita.

Orbene la Chiesa identifica con certezza l' inizio della vita nel primo, la Scienza - permettetemi la S maiuscola - propende per la seconda. E il pensiero laico? La Bonino che strilla tanto sulla pena di morte che idee ha in proposito? Ed il Walter cosa propone per il PD al riguardo?

Ecco, questo è il vuoto che mi pare riempia il pensiero laico oggi in Italia. Un vuoto che si cerca di nascondere gridando contro chi invece la propria idea ce l' ha.

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migs, 16/01/2008 15.01:

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se l'integralista tedesco fa politica come in effetti fa da quando è salito al soglio (veramente la fa da sempre) deve prendere l'intero pacchetto della politica stessa, contestazioni incluse...

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BlekMacigno, 16/01/2008 12.52:

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No, e' triste che si debba chinare il capo davanti ad un'autorita' religiosa.
Ed e' triste far finta di non vedere che quel pastore di anime altro non fa che intromettersi nella vita politica di uno stato laico.

La maggioranza o comunque una quota significativa del consiglio dei docenti si e' espressa contro la partecipazione del pontefice.
Il pontefice ha poi scelto di non partecipare.

In nome di questa liberta' di pensiero e di espressione mi ospiti questo fine settimana a casa tua a parlare di Marxismo?
Io non credo.

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casbah01, 16/01/2008 15.15:

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Nè lo scopo nè l'intenzione della visita del Papa non era quello di far chinare il capo ad alcuno.

Il Papa fa il suo lavoro di guidare le coscienze degli uomini e da quanto vedo il suo lavoro lo fa in maniera egregia senza farsi condizionare da alcuno. Il messaggio di Cristo è eterno e non è soggetto alle mode o al modernismo.
Tra gli uomini ci sono anche i politici liberamente eletti dal popolo che seguono la loro coscienza. Se voti la Binetti, sai perfettamente come la pensa e se la voti vuol dire che quello che dice e che fa ti sta bene e se non la pensi come la Binetti sei libero di votare Caruso.

Gli studenti e i docenti che hanno di fatto impedito al Papa di parlare e che ora stanno giubilando hanno dimostrato come sono schiavi di un retaggio culturale dove la parola libertà non il valore primario che deve avere.

Un istituzione pubblica come l'università non è cosa esclusiva della maggioranza.

A casa mia comunque sei il benvenuto e puoi parlare liberamente di quello che vuoi

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casbah01, 16/01/2008 15.15:

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Nè lo scopo nè l'intenzione della visita del Papa non era quello di far chinare il capo ad alcuno.

Il Papa fa il suo lavoro di guidare le coscienze degli uomini e da quanto vedo il suo lavoro lo fa in maniera egregia senza farsi condizionare da alcuno. Il messaggio di Cristo è eterno e non è soggetto alle mode o al modernismo.
Tra gli uomini ci sono anche i politici liberamente eletti dal popolo che seguono la loro coscienza. Se voti la Binetti, sai perfettamente come la pensa e se la voti vuol dire che quello che dice e che fa ti sta bene e se non la pensi come la Binetti sei libero di votare Caruso.

Gli studenti e i docenti che hanno di fatto impedito al Papa di parlare e che ora stanno giubilando hanno dimostrato come sono schiavi di un retaggio culturale dove la parola libertà non il valore primario che deve avere.

Un istituzione pubblica come l'università non è cosa esclusiva della maggioranza.

A casa mia comunque sei il benvenuto e puoi parlare liberamente di quello che vuoi

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BlekMacigno, 16/01/2008 13.38:

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Di contro, Ferrara e chi come lui si scaglia contro l'aborto, come fa a sostenere una guerra in Iraq?
Forse ammazzare un adulto e' eticamente piu' "giusto" che interrompere una gravidanza?

Quello che dicono o pensano Veltroni o la Bonino riguarda esclusivamente il mondo politico. Non quello etico e nemmeno quello "sociale".
Il mondo laico attraverso i suoi esponenti (Piergiorgio Odifreddi, uno tra tanti) ha esposto chiaramente la propria posizione.
Sta alla politica dare un segnale.
Ma non tracciare una rotta.

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BlekMacigno, 16/01/2008 15.33:

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Tieni presente che la scelta di non partecipare (per evitare contestazioni o per altri motivi) e' stata fatta dal Pontefice.
Lungi da me entrare in conflitto per il messaggio cristiano o per
l'operato di qualsiasi uomo di di religione (quando rimane nell'ambito spirituale, s'intende).

La liberta' consiste anche nel diritto di non far parlare qualcuno a casa propria se quel qualcuno non e' gradito.

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casbah01, 16/01/2008 15.40:

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Il Papa è stato messo forzatamente nella condizione di non partecipare.

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les.paul, 16/01/2008 15.38:

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Ciao. Ferrara, e chi concorda con le sue idee, sostiene che l' aborto è, in molti casi, uccidere senza motivazioni eticamente giustificabili . La guerra invece può, può detto due volte, essere eticamente giustificabile. Il vecchio Papa non si oppose, infatti, alle operazioni nella ex Jugoslavia. La Patristica, con Agostino, e poi con Tommaso, sorregge questo punto di vista. E, sinceramente, non vi trovo, a rigor di logica, alcuna contraddizione.

Difetto che invece trovo nel discorso di chi abolisce la pena di morte ed è favorevole, in nome di una non meglio definita libertà della donna (e il padre?), all' aborto. Senza, e qui ritorno, aver cercato di definire meglio cosa è o cosa non è la vita.

Odifreddi, diventato, purtroppo, campione di un bieco anticlericalismo fine a se stesso, in realtà non appartiene al mondo laico ma a quello scientifico. Sono queste due sfere da non confondere assolutamente. La Scienza infatti non è nè religiosa nè laica. E' Scienza e basta. Con un esempio, non mio ma tratto sempre di Boncinelli, chiama cervello quello che i religiosi chiamano anima e i laici spirito.

Che poi, come sostiene Severino, il pensiero scientifico ucciderà i pensieri laico e religioso è uno dei più affascinati, o tenebrosi, concetti del pensiero moderno.

Tornando alla cose terrene, la politica, quella laica, dovrebbe cercare di elaborare delle teorie che la politica, quella religiosa, ha in misura ben maggiore già definito. E su questi concetti proporre poi un piano. Cosa che a tutt' oggi manca. Vedi aborto, Dico, testamento biologico, etc.

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casbah01, 16/01/2008 15.40:

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Il Papa è stato messo forzatamente nella condizione di non partecipare.

L'università pubblica italiana non è casa propria di qualcuno e neppure è della maggioranza

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BlekMacigno, 16/01/2008 15.50:

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E quindi che diritto aveva il Rettore di invitare il Papa all'inaugurazione?
L'universita' non e' la sua...

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BlekMacigno, 16/01/2008 15.33:

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Tieni presente che la scelta di non partecipare (per evitare contestazioni o per altri motivi) e' stata fatta dal Pontefice.
Lungi da me entrare in conflitto per il messaggio cristiano o per
l'operato di qualsiasi uomo di di religione (quando rimane nell'ambito spirituale, s'intende).

La liberta' consiste anche nel diritto di non far parlare qualcuno a casa propria se quel qualcuno non e' gradito.

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bauhauss, 16/01/2008 17.40:

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Ma l'Università non è solo casa di chi contestava...ci sono anche altri docenti e studenti che avrebbero voluto ascoltare il Papa e ne avevamo tutto il diritto!
Sembra che questa sinistra sia tutt'altro che una portavoce di libertà e tolleranza!

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BlekMacigno, 16/01/2008 15.50:

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E quindi che diritto aveva il Rettore di invitare il Papa all'inaugurazione?
L'universita' non e' la sua...

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MITRIL, 16/01/2008 18.15:

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Complimenti per la intrasigenza

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