E SE FOSSE STATA VENEZIA A RIUNIFICARE L'ITALIA

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lbassane
00giovedì 4 dicembre 2003 10:45
Re: Re:

Scritto da: lbassane 04/12/2003 10.06


ops..... scusate ma involontariamente ho postato a vuoto.
In ogni caso sappiate che la sto' preparando, anzi invio la prima parte e attendo giudizi circa il metodo usato.



Buongiorno a tutti.

Per rispondere al quesito storico ipotizzato da Nagh il 29/11 e relativo a "sotto quale bandiera si sarebbe unita l'Italia del XV secolo", ho
provato a giocare una GC con Venezia in modo da sperimentare il suo nuovo ruolo. Nel farlo ho seguito alcuni indirizzi provati da Xerse
nella sua partita del 30/11 cercando di fare un paragone per osservare quale delle due strade intraprese fosse la migliore.


(Xerse = X - Lbassane = L)

X 1419-1429 = guerra con Croazia e Ungheria conclusa con pagamento di 75 ducati da parte veneziana
guerra con Mamelucchi che cedono Alessandria e il suo c.comm.
L 1419-1429 = guerra con Croazia e Ungheria conclusa con pagamento di 42 ducati da parte veneziana
guerra con Mamelucchi che cedono Alessandria e il suo centro comm., Quattara, Cyrenaica e Delta
guerra con Austria conclusa con il pagamento di 1 ducato da parte veneziana
guerra con Mantova e sua annessione

X 1430-1440 = consolidamento
L 1430-1440 = consolidamento
onoriamo le alleanze e conquistiamo Romagne, Apulia con Napoli che diventa nostra vassalla, Flandern e il suo c.com.
perdita di quasi tutta la flotta per la conquista di Flandern

X 1441-1507 = guerra contro Cipro e sua annessione
guerra contro Ragusa costata 50 ducati
alleanza con Austria e Ungheria e guerra contro gli Ottomani che cedono Morea, Smyrne e 74 ducati
nuova guerra contro gli Ottomani che cedono Anatolia e Konya
guerra con Mantova e sua annessione
prime stazioni commerciali

L 1441-1507 = onoriamo le alleanze e guerreggiamo con Castiglia e il Portogallo, con l'Inghilterra, la Danimarca, Atene e l'Albania
il tutto senza conquiste o perdite territoriali ma tramite denaro pagato o ricevuto
guerra con Bisanzio che cede Morea e Hellas
onoriamo l'alleanza con Modena dichiarando guerra a Milano e quella con Napoli dichiarando guerra allo stato
Pontificio. Otteniamo Milano, le Marche e Napoli che era stata annessa dal Papa, oltre a 61 ducati
guerre in successione con Aragona, Genova, Ragusa e Inghilterra,
che cede Siena
guerra con i Mamelucchi che cede Sinai, Judea e 76 ducati
guerra con Ragusa a cui cediamo la Dalmazia
guerra con Savoia alla quale strappiamo il Piemonte
guerra con Austria alla quale cediamo il Piemonte
guerre in successione con Aragona, Portogallo, Modena e Inghilterra, che si concludono con la conquista di Messina,
Malta e la sardegna e la cessione di Flandern e il suo centro commerciale all'Inghilterra all'Inghilterra


Al termine di questi primi 100 anni di storia possiamo riassumere le due partite in questo modo =

Xerse = conquista subito un secondo centro commerciale
conquista nuove province essenzialmente a scapito degli ottomani
conquista una sola provincia italiana

Lbassane = conquista subito due centri commerciali ma poi ne perde uno
conquista nuove province in africa come conseguenza della guerra ai mamelucchi
in Italia conquista ben 10 province e tutte per essere entrata in guerra per onorare delle alleanze
perde una provincia nazionale

Ora che sto scrivendo queste righe mi sovviene un pensiero.
Potrebbe essere questo un nuovo metodo per giocare tra noi ?
Si fissa un obiettivo, ognuno gioca la sua partita che poi si confronta in maniera schematica evidenziando gli obbiettivi raggiunti.
La butto là così come mi viene, potrebbe essere un'idea da sviluppare.
Xerse
00giovedì 4 dicembre 2003 11:11
L'idea del confronto è buona, ma bisognerebbe stabilire i parametri di gioco.
I miei sono quelli di default: Difficoltà Normale e Aggressività AI Debole.
Con che parametri stai giocando?

[SM=x166640]
lbassane
00giovedì 4 dicembre 2003 11:28
Re:

Scritto da: Xerse 04/12/2003 11.11
L'idea del confronto è buona, ma bisognerebbe stabilire i parametri di gioco.
I miei sono quelli di default: Difficoltà Normale e Aggressività AI Debole.
Con che parametri stai giocando?

[SM=x166640]



Ciao,

questa partita normale/normale a differenza dell'altra che ho smesso dato che sembrava presentarsi un po' troppo vantaggiosa per il giocatore umano.

In ogni caso si dovrebbe fare anche qualche cosa per i ribelli.
Io gioco con la 1.07 italiana e 'sti maledetti mi costringono a tenere sempre delle guarnigioni a volte inoperose mentre la battaglia infuria altrove.
E' vero che questo tocca anche al nemico, come nell'altra partita, dove praticamente l'Austria venne quasi messa fuori combattimento dai ribelli, però quanto scocciano !!

Xerse
00giovedì 4 dicembre 2003 11:44
Ottimo LBassane!
In bocca all'Impero!

...Crepi!

[SM=x166646]
lbassane
00sabato 6 dicembre 2003 01:18
Re:

Scritto da: Xerse 04/12/2003 11.44
Ottimo LBassane!
In bocca all'Impero!

...Crepi!

[SM=x166646]



Buonasera Xerse,

posto la 2^ parte della partita confrontata con la tua.
Procede abbastanza bene e la differenza sostanziale è la diversa scelta di alleanze e direttrici di conquiste territoriali.

Mentre tu ti espandi a spese degli ottomani e dei mamelucchi cercando alleanze con Spagna, Portogallo, il Papa, ecc., in europa contrasti la Francia. Io invece ho scelto l'alleanza con Austria, Polonia, Lituania per contrastare la Francia a sua volta pressata dalla Spagna. Ciò ha comportato un assalto possente che poteva coincidere con la completa disfatta francese da me bloccata chiedendo la pace prima che l'Austria consolidasse le sue conquiste. Ciò ha anche permesso che mi potessi rivolgere verso l'africa e il canada. Infatti la Spagna ha annesso il Portogallo ed ho avuto mano libera in africa. Peccato che non ho ancora avuto nessun esploratore, ma grazie a un paio di conquistadores ho avuto vita facile.
Ho anch'io un grosso problema con l'inflazione, con punte fino al 40% nonchè alla stabilità politica, ma credo che la chiave di volta sia stata l'alleanza cercata e "oliata" con l'austria secondo il metodo usato da Bobo.
-----------------------------------------------------------

2^ parte della partita =

Per rispondere al quesito storico ipotizzato da Nagh il 29/11 e relativo a "sotto quale bandiera si sarebbe unita l'Italia del XV secolo", ho
provato a giocare una GC con Venezia in modo da sperimentare il suo nuovo ruolo. Nel farlo ho seguito alcuni indirizzi provati da Xerse
nella sua partita del 30/11 cercando di fare un paragone per osservare quale delle due strade intraprese fosse la migliore.


(Xerse = X - Lbassane = L)

------------------------------------------------------------

X 1508-1541 = guerra con Ungheria e Boemia contro gli ottomani ai quali strappiamo Kartamon e Angora
l'Austria annette l'Ungheria e la Boemia
investimenti nelle infrastrutture, l'inflazione è al 23,8%
sforzi diplomatici per migliorare le relazioni con la Francia

L 1508-1541 = la Scozia, unitamente a Genova e Francia, ci dichiara guerra. Occupiamo Genova ma firmiamo la pace con la
Scozia incassando 189 ducati
investimenti nelle infrastrutture, l'inflazione è al 30,1%
entriamo a far parte dell'alleanza della Lituania con Polonia e Prussia e dichiariamo guerra a Ordine Teutonico,
Danimarca e Munster. La guerra termina con un nulla di fatto.
lo Stato Pontificio diventa vassallo della Francia
onoriamo l'alleanza con la Polonia dichiarando guerra a Moldavia e Serbia per accettare subito una pace "bianca"
onoriamo l'alleanza con la Polonia dichiarando guerra a Brandenburgo, Sassonia, svezia, Brema, Palatinato e Ordine
Teutonico. Con quest'ultimo firmiamo subito una pace "bianca"
l'Inghilterra ci dichiara guerra unitamente a Spagna, Portogallo, Toscana e Frisia. I nostri alleati non ci seguono
I Portoghesi assediano l'Istria e Hellas, la Frisia il Sinai, l'Inghilterra, la Sardegna e noi Palermo e Firenze.
Accettiamo la pace con Toscana che paga 191 ducati e con Portogallo che ne chiede 13. Vittorie navali con Spagna
e Portogallo ci permettono di catturare i giornali di bordo e scopriamo terre lungo le coste africane dove fondiamo
le nostre prime stazioni commerciali nel senegal (avorio) e a Keren (caffè).
Firmiamo la pace con Spagna che cede la Sicilia e le Baleari e con l'Inghilterra alla quale paghiamo 75 ducati.
Nel 1521 trasformiamo Senegal in colonia che raggiunge i 714 abitanti nel 1524. Nuova stazione commerciale a
Nouakchott (schiavi)
l'Austria annette l'Ungheria e la Boemia
sforzi diplomatici per migliorare le relazioni con l'Austria che sfociano nella loro proposta di entrare in una alleanza
con Hessen e Sassonia
I nativi distruggono la nostra stazione di Karen

X 1542-1566 = alleanza con Spagna, Portogallo, Ragusa, Siena e Scozia
guerra contro i Mamelucchi, unitamente a Persia, e acquisizione delle province di Adana, Aleppo, Cataract e Nile
numerosi piccole guerre , anche di religione, nelle quale siamo dempre sulla difensiva

L 1542-1566 = Blocco del commercio a Genova. Nuova stazione commerciale a Capo Verde. Nuova alleanza con Austria
onoriamo l'alleanza con l'Austria e entriamo in guerra contro la Croazia e Wurzburg e poi contro la Toscana, Spagna,
Portogallo,Frisia, Gelre e Munster. L'Austria firma la pace con Croazia che cede la Kraina da noi appena conquistata
Intensa guerra con la Spagna che brucia la nostra stazione commerciale di Capo Verde, conquista Alessandria e Hellas,
mentre noi prendiamo Firenze
l'Austria firma la pace con Spagna e con la Toscana.
stazioni commerciali a Capo Verde, a Dakar (schiavi) e nel Gambia (schiavi)
onoriamo l'alleanza con l'Austria e entriamo in guerra contro Serbia e Francia che si conclude con una pace "bianca"
costruzione di una Accademia delle Belle Arti a Venezia
arriva il nostro primo conquistador, il Gritti

X 1567-1619 = terribili guerre di religione in Francia
Venezia partecipa alla Lega Santa con Francia, Spagna, Toscana e Cavalieri
guerra di Venezia contro Impero Ottomano (già in guerra con Valacchia), che cede Macedonia, Bulgaria, Taurus
prime stazioni commerciali in India per il COT di Alessandria: Bombay, Goa e Palakimedi.
guerra di Venezia contro Nubia (Sudan). Nubia cede Nubia, Batn al Hajr, Bishanin e accesso territoriale.
Venezia contrae prestiti per terminare la guerra con Hessen (iniziata nel 1582) e per migliorare le relazioni con Austria.
varie guerre iniziate singolarmente da Danimarca, Hessen (che ha la Craina) e Francia contro Venezia.
l'alleanza ispano-veneta paga complessivi 104 ducati per i trattati di pace.
espansione coloniale veneta in India.

L 1567-1619 = sbarco del Gritti con 17000 uomini con scoperta e fondazione nuova stazione commerciale a Casamance (schiavi)
Venezia partecipa alla Lega Santa con Francia, Spagna, Toscana e Cavalieri
scoperta della Guinea e nuova staz. commerc. (schiavi)
guerra con Ashanti (avorio) e sua annessione
il Gritti sbarca a Wabana (pesce) e fonda una colonia. Fonda stazioni commerciali a Placentia (pesce) e Gander (pesce)
guerra a Songhai che cede Buré e Bambuk (oro), Niani e Walata (schiavi)
la Francia ci invia un insulto diplomatico e noi dichiariamo guerra. L'Austria e la Sassonia sono con noi.
la potenza terrestre è la seguente = Francia 16, Austria 17, noi 13. La guerra è durissima e dura 7 anni.
al termine la Francia viene distrutta e Venezia, che ha ricevuto anche dall'Austria un insulto diplomatico, decide di porre
termine alla guerra per impedire un ulteriore rafforzamento dell'Austria. Come conseguenza la Francia cede all'Austria la
Lorena e 55 ducati mentre Venezia ha la Dalmazia, la Savoia e il Languedoc.
dichiariamo guerra alla Tunisia e al Marocco, Algeria, Fez e Songhai. Lunga guerra conclusa con la cessione della Kabylia,
Tripolitania, vassallaggio della Tunisia e 400 ducati
espansione coloniale veneta nell'America del Nord (Canada)


Naghornokarabah
00lunedì 8 dicembre 2003 07:20
Veremente forte l'idea dello studio comparativo!
Naghornokarabah
00martedì 9 dicembre 2003 01:32
"guerra con Ragusa a cui cediamo la Dalmazia "
Jesam Dalmatin!

[SM=g27828]
lbassane
00martedì 9 dicembre 2003 18:15
Re:

Scritto da: Naghornokarabah 08/12/2003 7.20
Veremente forte l'idea dello studio comparativo!



Se sei d'accordo, si potrebbe lanciare la proposta di organizzare un torneo tra noi secondo regole predefinite.

Non è come le partite in multigiocatore, non giochiamo fra noi ma contro il computer.

Un esempio potrebbe essere: una GC con l'obiettivo di unificare l'Italia partendo tutti con la stessa nazione.
Oppure creare il più vasto impero commerciale, e così via

Un esempio di regolamento potrebbe essere =

1 - nazione partecipante e obiettivo comuni
2 - parametri di gioco prefissati e comuni a tutti
3 - ogni 20-30 anni di tempo gioco invio di una e-mail al Giudice con una
sommaria descrizione degli avvenimenti quali =

a - guerre che hanno comportato variazioni territoriali
b - alleanze
c - livelli di BB/inflazione/tecnologie/tesoro
d - situazione staz. commerciali e colonie
e - COT in gestione
f - tattica adottata

Il Giudice posterà i dati raccolti in una tabellina riepilogativa e potrà chiedere invio di tabelle e cartine da parte dei giocatori

Vincitore sarà il giocatore che nel periodo di tempo stabilito, avrà raggiunto e mantenuto l'obiettivo.

E’ superfluo dire che per giocare così è necessaria la massima onestà di gioco, ma sono convinto che sarà così perché il tutto è delegato al singolo partecipante e chi bara barerà innanzitutto a se stesso.

L'idea la lancio così come mi viene, se è raccolta allora si può approfondire e stilare un regolamento preciso.

bye, bye


Naghornokarabah
00giovedì 11 dicembre 2003 21:50
Organizzare una cosa del genere credo sia difficile...non saprei proprio.....(anche se a me l'idea, siceramente, piace molto)
imperatoreluca
00giovedì 11 dicembre 2003 23:19
in effetti organizzarla è difficilissimo però riconosco la validità dell'idea
lbassane
00domenica 14 dicembre 2003 17:50
Re:

Scritto da: Xerse 04/12/2003 11.44
Ottimo LBassane!
In bocca all'Impero!

...Crepi!

[SM=x166646]



Buon pomeriggio Xerse,

posto la 3^ ed ultima parte della partita confrontata con la tua.
Ho raggiunto l'obiettivo e la differenza sostanziale è la diversa scelta di alleanze e direttrici di conquiste territoriali.
Nella mia partita l'obiettivo è stato raggiunto nel periodo 1751-1770, mentre nella tua nel 1795-1819.

-----------------------------------------------------------

3^ parte della partita =

Per rispondere al quesito storico ipotizzato da Nagh il 29/11 e relativo a "sotto quale bandiera si sarebbe unita l'Italia del XV secolo", ho
provato a giocare una GC con Venezia in modo da sperimentare il suo nuovo ruolo. Nel farlo ho seguito alcuni indirizzi provati da Xerse
nella sua partita del 30/11 cercando di fare un paragone per osservare quale delle due strade intraprese fosse la migliore.


(Xerse = X - Lbassane = L)

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X 1620 - 1669. Riforma economica. Con la promozione dei sindaci a governatori l'inflazione scende dal 34,4 al 15 %, ma risalirà.
Guerra di Venezia contro Impero Ottomano (ridotto a Tracia) e Cina. Tracia e l'Impero Ottomano sono annessi.
Guerra di Venezia contro Persia e Oman. La Persia aveva annesso il regno dei Mamelucchi. 39 ducati ad Oman per la pace.
Cade il governo persiano, tutte le province conquistate da Venezia sono annesse: Nuyssabyn, Azerbaijan, Tabriz, Tabaristan,
Lut, Meched, Kerman, Birjand, Hormouz e Fars.

L 1620 - 1669. onoriamo alleanza con Polonia e dichiariamo guerra a Svezia
Genova ci invia un insulto diplomatico e noi le dichiariamo guerra unitamente alla Polonia mentre lo Stato Pontificio
corre in aiuto di Genova. Dopo aver annesso lo Stato Pontificio, l'Austria unitamente alla spagna, alla Toscana e alla
Scozia ci dichiara guerra. Cediamo la Kraina e l'Istria all'Austria e firmiamo la pace.
Guerra ai mamelucchi che si arrendono pagando 69 ducati
L'Austria, unitamente a Spagna, Toscana, Scozia ci dichiara guerra. Pace con cessione della Dalmazia all'Austria
onoriamo l'alleanza con la Polonia e dichiariamo guerra a Brandenburgo, Sassonia e Danimarca. La pace viene
firmata alle seguenti condizioni : Azow a Polonia e Vorpommern e Hinterpommern a Venezia
Finalmente Genova accetta la pace e cede la Corsica a Venezia. L'Inghilterra entra nell'alleanza tra Polonia e Venezia
onoriamo l'alleanza con la Polonia e dichiariamo guerra a Brandenburgo, Sassonia, Danimarca e Svezia. La pace viene
firmata con la cessione di Magdenburg, Poznan e Kustrin a Venezia

X 1670 - 1682. Guerra di Austria, Hellas, Ragusa, Baviera e Albania contro Venezia, Spagna e Guyenne. Toscana e Emilia entrano
in guerra contro Venezia. La Repubblica in pace con Austria cedendo Istria
Guerra di Toscana e Emilia (solo Modena) contro Venezia, Spagna e Guyenne. Modena viene conquistata e annessa
Toscana cede a Venezia Marche, Romagna e 105 ducati all'alleanza.
Politica interna: più attenzione alla potenza terrestre. Potenziati i confini con l'Austria
Viene dato impulso alla costruzione della chiesa di S.Maria alla Salute (+ 2 di stabilità).

L 1670 - 1682. la Francia si unisce alleanza tra Polonia e Venezia
Dichiariamo guerra a Huron e successivamente all'Austria. Con noi si schierano la Polonia e la Francia, mentre con
l'Austria la Spagna, la Toscana, la Scozia e Genova
Facile vittoria su Huron e loro annessione, mentre in europa genova paga 265 ducati e l'Austria 200.
Guerra di Austria, Spagna, Scozia e Svezia contro Venezia, Polonia e Francia
Spagna cede a Venezia il Piemonte e 276 ducati.
Pace con Austria che riceve la Savoia da Venezia

X 1683 - 1701. Guerra di Austria, Hellas, Toscana, Ragusa, Baviera contro Venezia, Spagna, Guyenne e Polonia.
Conflitto lungo e durissimo, nel quale Venezia patisce la differenza di tecnologia terrestre con Austria.
Nel 1687 la Baviera attacca il Wurzburg trascinandosi l'Austria che ha scarsa stabilità (anche per aver attaccato un Paese
cattolico. Austria paga 200 ducati all'alleanza
Nonostante la vittoria, la Serenissima è costretta a rinunciare definitivamente all'Istria.

L 1683 - 1701. Guerra di Austria, Spagna, Scozia e Svezia contro Venezia, Polonia e Francia
Guerra di Venezia contro Mamelucchi, Oman e Hedjaz..Pace con Mamelucchi che cedono a Venezia Cataract, Nile,
Nubia e Samaria
La Spagna paga 225 ducati per la pace, mentre l'Austria chiede la sospensione delle ostilità

X 1702 - 1750 Dopo alcune guerre minori, grandi e costose manovre diplomatiche per migliorare i rapporti con Francia e Austria,
con le cui case reali vari patrizi veneziani stringono unioni coniugali.
Guerra di Venezia e Spagna contro Toscana, Austria, Irlanda, Baviera, Hessen. Annessione di Toscana.
Guerra di Stato Pontificio e Siena contro Venezia e Spagna. Annessione di Siena e Stato Pontificio.

L 1702 - 1750. Guerra di Austria e Scozia contro Venezia, Sassonia e Francia. L'Austria chiede la pace e paga 225 ducati
Guerra di Austria e Scozia contro Venezia, Sassonia e Francia. L'Austria cede l'Istria e paghiamo 2 ducati a Scozia
Guerra di Venezia e Polonia a Inghilterra, Danimarca e Brandenburgo. L'Inghilterra cede a Venezia Niagara, Boston
Adirondak e Michilimakinaka

X 1751 - 1770. Guerra di Venezia contro Impero Azteco e Maya. Dopo aver attaccato anche i Maya (pace bianca) nel luglio del 1753
la Repubblica annette l'Impero Azteco
Guerra di Inghilterra e Portogallo contro Venezia. La Spagna abbandona la Repubblica, a cui non ha mai perdonato
l'annessione dello Stato Pontificio
Sola, Venezia perde la guerra. Pagherà 42 ducati e cederà il Connecticut al Portogallo.
Venezia entra nell'alleanza con Austria, Hellas, Milano (resasi indipendente dalla Francia), Svezia e Baviera.

L 1751 - 1770. inviamo un insulto diplomatico alla Spagna e successivamente dichiariamo guerra. La Polonia è con noi
Rapida conquista di Genova e sua cessione da parte della Spagna in cambio della pace.
dichiariamo guerra ai mamelucchi e ai loro alleati di Oman. Pace con Oman che paga 276 ducati
Pace con i Mamelucchi che cedono Batn al Hajar, Bisharin, Taurus, Adana, Antalya, Aleppo e Lebanon

X 1771 - 1794. Guerra di Francia, Danimarca e Corsica contro Venezia, Austria e Baviera. Contrattacco: il formidabile sistema difensivo
francese della città di Genova è preso d'assalto e conquistato. La Francia è in gravi difficoltà.
La Francia offre a Venezia: Liguria e Provenza, la Repubblica accetta. Tutti i centri commerciali del Mediterraneo
(Venezia, Alessandria, Costantinopoli e Genova) sono in mani italiane.
Guerra di Francia, a cui si aggiunge nel 1782 l'Inghilterra, contro Venezia e Austria. l'Inghilterra paga 275 ducati all'alleanza.
Francia, nonostante i moti rivoluzionari che la percuotono, continua la guerra: è un suicidio, il Paese è nel caos.
Nel 1785 Luigi XVI firma una pace con l'Austria a cui cede Lussemburgo, Lorena, Savoia e Franca Contea. L'anno dopo Francia
cede a Venezia: Linguadoca, Guascogna e 50 ducati.
La Francia è in preda alla guerra civile, la Rivoluzione consegna gran parte del Paese nelle mani di Maria Teresa d'Austria
Champagne, Maine, Berri, Nivernais, Bourgogne e Lyonnais passano all'Austria
Bretagna ed Elvezia rinascono come stati sovrani.
Grave crisi fra Venezia e Spagna per una disputa di confine fra la provincia di Roma e il viceregno di Napoli.

L 1771 - 1794. sbarco veneziano nell'america meridionale e inizio della colonizzazione
onoriamo l'alleanza con la Polonia e dichiariamo guerra alla Russia, Danimarca, Svezia, Spagna e Francia
la Polonia firma la pace con la Russia che cede 2 province
ancora una volta onoriamo l'alleanza con la Polonia e dichiariamo guerra alla Russia, Danimarca, Svezia, Spagna e
Francia. Pace con Spagna che cede a Venezia 7 colonie e stazioni commerciali nel sud america
Pace con la Russia che paga 87 ducati .

X 1795 - 1819. Guerra di Svezia, Austria, Hessen, Colombia e Venezia contro Danimarca, Magdeburgo, Norvegia e Russia
guerra di Venezia contro Spagna, Sardegna e Cavalieri (tutte già in guerra con Hellas)
Nel 1798 Venezia firma il ritorno allo status quo con Danimarca e nel 1799 è in pace anche con la Spagna che cede
Napoli, Apulia e Messina. La Russia occupa e ottiene l'Azerbaijan
I ribelli del Libano si riscattano dal dominatore persiano e passano a Venezia.
Nasce il Messico e la Repubblica perde la provincia aurifera di Michoacan che durante le guerre del 95-99 si era ribellata.
Ancora crisi in Francia, ma anche in Spagna: nascono gli Stati Uniti d'America e Parigi perde Manhattan, nella Penisola Iberica rinascono Catalogna e Navarra.
Iberica rinascono Catalogna e Navarra.
guerra di Venezia e Austria contro Milano e Elvezia. Milano è annessa alla Repubblica.
Diatriba fra mercanti sardi e veneziani, la Repubblica ha un casus belli. Le colonie spagnole ribellatesi di Rio Grande,
Concho, Matagorda e Pecos, passano a Venezia
Guerra di Venezia contro Sardegna, Sicilia (Palermo e Roussillon) e Spagna. Sicilia, occupata, cede il Roussillon a Venezia,
in pace con Sardegna per 25 ducati
Guerra di una Francia spossata e destabilizzata e Corsica contro Venezia e Austria. Francia cede a Venezia Guyenne
e Cevennes
Guerra di Venezia e Austria contro Sicilia, Spagna e Sardegna. La Sicilia è annessa, A Spagna 2 ducati
Cattedrale di S.Marco a Roma: +2 di stabilità.

L 1795 - 1819. sviluppo commerciale e coloniale, nuove fabbriche.
lbassane
00domenica 14 dicembre 2003 17:59
Re:

Scritto da: Naghornokarabah 11/12/2003 21.50
Organizzare una cosa del genere credo sia difficile...non saprei proprio.....(anche se a me l'idea, siceramente, piace molto)



Ora che ho terminato la mia partita con Venezia e sono riuscito a unificare l'Italia almeno 100 anni prima, prova tu a giocarla.
Le direttrici sono state provate sia nella mia partita che in quella di Xerse.
Suddividila nei periodi esatti in cui è stata da me divisa e confronta l'avanzamento.
Se ti servono particolari del tipo grafici o tabelline di riepilogo chiedi e te li invierò via e-mail.

Nel frattempo voglio cimentarmi nella partita con Napoli seguendo lo schema della tua partita "MEMORIE dal Regno di NAPOLI" con i seguenti settaggi =

Versione : EU2ita Patch 1.07 + I.U. 3.0 , set "All-Normale".

Per farlo dovrò caricare la I.U 3.0. A che punto è il montaggio finale ?
Fammi sapere che non vedo l'ora di risvegliare antichi ricordi materni.
Xerse
00domenica 14 dicembre 2003 18:13
Grande LBassane!
Solo potresti fare un riassunto delle province conquistate in Italia? O magari pubblicare la mappa?

Mi sembra che la tua sia stata un'unificazione completa, al contrario della mia a cui mancano Sardegna e Piemonte...[SM=g27825]

Una cosa comunque, al dilà di tutto mi fa piacere: SEI ARRIVATO ALLA FINE!!!! [SM=x166640]
lbassane
00domenica 14 dicembre 2003 19:23
Re:

Scritto da: Xerse 14/12/2003 18.13
Grande LBassane!
Solo potresti fare un riassunto delle province conquistate in Italia? O magari pubblicare la mappa?

Mi sembra che la tua sia stata un'unificazione completa, al contrario della mia a cui mancano Sardegna e Piemonte...[SM=g27825]

Una cosa comunque, al dilà di tutto mi fa piacere: SEI ARRIVATO ALLA FINE!!!! [SM=x166640]



Per comodità allego un riassunto delle guerre inraprese nelle 2 partite.
Per la mappa ed altro invio una e-mail a Nagh in modo che successivamente la posso inserire nel post.

Nagh, appena leggi questo cerca di provvedere in modo da assecondare Xerse.

------------------------------------------------------------
LINEE DI CONDOTTA DELLA PARTITA DI XERSE

PERIODO GUERRE
1419-1429 contro Croazia e Ungheria conclusa con pagamento di 75 ducati da parte veneziana
contro Mamelucchi che cedono Alessandria e il suo c.comm.
1441-1507 contro Cipro e sua annessione
contro Ragusa costata 50 ducati
contro gli Ottomani che cedono Anatolia e Konya
contro Mantova e sua annessione
contro gli Ottomani che cedono Morea, Smyrne e 74 ducati
1508-1541 con Ungheria e Boemia contro gli ottomani ai quali strappiamo Kartamon e Angora
1542-1566 contro i Mamelucchi, unitamente a Persia, e acquisizione delle province di Adana, Aleppo, Cataract e Nile
1567-1619 contro Impero Ottomano (già in guerra con Valacchia), che cede Macedonia, Bulgaria, Taurus
contro Nubia (Sudan). Nubia cede Nubia, Batn al Hajr, Bishanin e accesso territoriale.
guerre iniziate singolarmente da Danimarca, Hessen (che ha la Craina) e Francia contro Venezia.
1620 - 1669 contro Impero Ottomano (ridotto a Tracia) e Cina. Tracia e l'Impero Ottomano sono annessi.
contro Persia e Oman. La Persia aveva annesso il regno dei Mamelucchi. 39 ducati ad Oman per la pace.
Cade il governo persiano, tutte le province conquistate da Venezia sono annesse: Nuyssabyn, Azerbaijan,
Tabriz, Tabaristan, Lut, Meched, Kerman, Birjand, Hormouz e Fars.
1670 - 1682 Guerra di Austria, Hellas, Ragusa, Baviera e Albania contro Venezia, Spagna e Guyenne. Toscana e Emilia
entrano in guerra contro Venezia. La Repubblica in pace con Austria cedendo Istria
Guerra di Toscana e Emilia (solo Modena) contro Venezia, Spagna e Guyenne. Modena viene conquistata e
annessa. Toscana cede a Venezia Marche, Romagna e 105 ducati all'alleanza.
1683 - 1701 Guerra di Austria, Hellas, Toscana, Ragusa, Baviera contro Venezia, Spagna, Guyenne e Polonia.
Baviera attacca il Wurzburg trascinandosi l'Austria che ha scarsa stabilità (anche per aver attaccato un Paese
cattolico. Austria paga 200 ducati all'alleanza
Nonostante la vittoria, la Serenissima è costretta a rinunciare definitivamente all'Istria.
1702 - 1750 Guerra di Venezia e Spagna contro Toscana, Austria, Irlanda, Baviera, Hessen. Annessione di Toscana.
Guerra di Stato Pontificio e Siena contro Venezia e Spagna. Annessione di Siena e Stato Pontificio.
1751 - 1770 contro Impero Azteco e Maya. Dopo aver attaccato anche i Maya (pace bianca) nel luglio del 1753
la Repubblica annette l'Impero Azteco
Guerra di Inghilterra e Portogallo contro Venezia. La Spagna abbandona la Repubblica, a cui non ha mai
perdonato l'annessione dello Stato Pontificio
Sola, Venezia perde la guerra. Pagherà 42 ducati e cederà il Connecticut al Portogallo.
1771 - 1794 Guerra di Francia, Danimarca e Corsica contro Venezia, Austria e Baviera.
La Francia offre a Venezia: Liguria e Provenza, la Repubblica accetta. Tutti i centri commerc. del Mediterraneo
(Venezia, Alessandria, Costantinopoli e Genova) sono in mani italiane.
Guerra di Francia, a cui si aggiunge nel 1782 l'Inghilterra, contro Venezia e Austria. l'Inghilterra paga 275 ducati
all'alleanza.
Francia, nonostante i moti rivoluzionari che la percuotono, continua la guerra: è un suicidio, il Paese è nel caos.
Luigi XVI firma una pace con l'Austria a cui cede Lussemburgo, Lorena, Savoia e Franca Contea.
Successivamente cede a Venezia: Linguadoca, Guascogna e 50 ducati.
La Francia è in preda alla guerra civile, la Rivoluzione consegna gran parte del Paese nelle mani di Maria
Teresa d'Austria. Champagne, Maine, Berri, Nivernais, Bourgogne e Lyonnais passano all'Austria
1795 - 1819 Guerra di Svezia, Austria, Hessen, Colombia e Venezia contro Danimarca, Magdeburgo, Norvegia e Russia
contro Spagna, Sardegna e Cavalieri (tutte già in guerra con Hellas)
Venezia firma il ritorno allo status quo con Danimarca e nel 1799 è in pace anche con la Spagna che cede
Napoli, Apulia e Messina. La Russia occupa e ottiene l'Azerbaijan
I ribelli del Libano si riscattano dal dominatore persiano e passano a Venezia.
guerra di Venezia e Austria contro Milano e Elvezia. Milano è annessa alla Repubblica.
Le colonie spagnole ribellatesi di Rio Grande, Concho, Matagorda e Pecos passano a Venezia
Guerra di Venezia contro Sardegna, Sicilia (Palermo e Roussillon) e Spagna. Sicilia, occupata, cede
il Roussillon a Venezia. Pace con Sardegna per 25 ducati
Guerra di una Francia spossata e destabilizzata e Corsica contro Venezia e Austria. Francia cede a Venezia
Guyenne e Cevennes
Guerra di Venezia e Austria contro Sicilia, Spagna e Sardegna. La Sicilia è annessa, A Spagna 2 ducati



LINEE DI CONDOTTA DELLA PARTITA DI LBASSANE

PERIODO GUERRE

1419-1429 con Croazia e Ungheria conclusa con pagamento di 42 ducati da parte veneziana
guerra con Mamelucchi che cedono Alessandria e il suo centro comm., Quattara, Cyrenaica e Delta
guerra con Austria conclusa con il pagamento di 1 ducato da parte veneziana
guerra con Mantova e sua annessione
1430-1440 onoriamo le alleanze e conquistiamo Romagne, Apulia con Napoli che diventa nostra vassalla, Flandern
e il suo centro commerciale
1441-1507 guerra con Bisanzio che cede Morea e Hellas
onoriamo l'alleanza con Modena dichiarando guerra a Milano e quella con Napoli dichiarando guerra allo stato
Pontificio. Otteniamo Milano, le Marche e Napoli che era stata annessa dal Papa, oltre a 61 ducati
guerre in successione con Aragona, Genova, Ragusa e Inghilterra, che cede Siena
guerra con i Mamelucchi che cede Sinai, Judea e 76 ducati
guerra con Ragusa a cui cediamo la Dalmazia
guerra con Savoia alla quale strappiamo il Piemonte
guerra con Austria alla quale cediamo il Piemonte
guerre in successione con Aragona, Portogallo, Modena e Inghilterra, che si concludono con la conquista di Messina,
Malta e la sardegna e la cessione di Flandern e il suo centro commerciale all'Inghilterra
1508-1541 la Scozia, unitamente a Genova e Francia, ci dichiara guerra. Occupiamo Genova ma firmiamo la pace con la Scozia
incassando 189 ducati
entriamo a far parte dell'alleanza della Lituania con Polonia e Prussia e dichiariamo guerra a Ordine Teutonico,
Danimarca e Munster. La guerra termina con un nulla di fatto.
onoriamo l'alleanza con la Polonia dichiarando guerra a Moldavia e Serbia per accettare subito una pace "bianca"
onoriamo l'alleanza con la Polonia dichiarando guerra a Brandenburgo, Sassonia, Svezia, Brema, Palatinato e Ordine
Teutonico. Con quest'ultimo firmiamo subito una pace "bianca"
l'Inghilterra ci dichiara guerra unitamente a Spagna, Portogallo, Toscana e Frisia. I nostri alleati non ci seguono
I Portoghesi assediano l'Istria e Hellas, la Frisia il Sinai, l'Inghilterra, la Sardegna e noi Palermo e Firenze.
Accettiamo la pace con Toscana che paga 191 ducati e con Portogallo che ne chiede 13. Vittorie navali con Spagna
e Portogallo ci permettono di catturare i giornali di bordo e scopriamo terre lungo le coste africane dove fondiamo
le nostre prime stazioni commerciali nel senegal (avorio) e a Keren (caffè).
Firmiamo la pace con Spagna che cede la Sicilia e le Baleari e con l'Inghilterra alla quale paghiamo 75 ducati.
1542-1566 onoriamo l'alleanza con l'Austria e entriamo in guerra contro la Croazia e Wurzburg e poi contro la Toscana, Spagna,
Portogallo,Frisia, Gelre e Munster. L'Austria firma la pace con Croazia che cede la Kraina da noi appena conquistata
Intensa guerra con la Spagna che brucia la nostra stazione commerciale di Capo Verde, conquista Alessandria e Hellas,
mentre noi prendiamo Firenze
l'Austria firma la pace con Spagna e con la Toscana.
onoriamo l'alleanza con l'Austria e entriamo in guerra contro Serbia e Francia che si conclude con una pace "bianca"
1567-1619 guerra con Ashanti e sua annessione
guerra a Songhai che cede Buré e Bambuk , Niani e Walata
la Francia ci invia un insulto diplomatico e noi dichiariamo guerra. L'Austria e la Sassonia sono con noi.
La guerra è durissima e al termine la Francia viene distrutta e Venezia decide di porre termine alla guerra per impedire
il consolidamento delle conquiste austriache in Francia . Come conseguenza la Francia cede all'Austria la Lorena e
55 ducati mentre Venezia ha la Dalmazia, la Savoia e il Languedoc.
guerra alla Tunisia e al Marocco, Algeria, Fez e Songhai. Lunga guerra conclusa con la cessione della Kabylia,
Tripolitania, vassallaggio della Tunisia e 400 ducati
1620 - 1669 onoriamo alleanza con Polonia e dichiariamo guerra a Svezia
Genova ci invia un insulto diplomatico e noi le dichiariamo guerra unitamente alla Polonia mentre lo Stato Pontificio
corre in aiuto di Genova. Dopo aver annesso lo Stato Pontificio, l'Austria unitamente alla Spagna, alla Toscana e alla
Scozia ci dichiara guerra. Cediamo la Kraina e l'Istria all'Austria e firmiamo la pace.
Guerra ai mamelucchi che si arrendono pagando 69 ducati
L'Austria, unitamente a Spagna, Toscana, Scozia ci dichiara guerra. Pace con cessione della Dalmazia all'Austria
onoriamo l'alleanza con la Polonia e dichiariamo guerra a Brandenburgo, Sassonia e Danimarca. La pace viene
firmata alle seguenti condizioni : Azow a Polonia e Vorpommern e Hinterpommern a Venezia
Finalmente Genova accetta la pace e cede la Corsica a Venezia. L'Inghilterra entra nell'alleanza tra Polonia e Venezia
onoriamo l'alleanza con la Polonia e dichiariamo guerra a Brandenburgo, Sassonia, Danimarca e Svezia. La pace viene
firmata con la cessione di Magdenburg, Poznan e Kustrin a Venezia
1670 - 1682 Dichiariamo guerra a Huron e successivamente all'Austria. Con noi si schierano la Polonia e la Francia, mentre con
l'Austria la Spagna, la Toscana, la Scozia e Genova
Facile vittoria su Huron e loro annessione, mentre in europa Genova paga 265 ducati e l'Austria 200.
Guerra di Austria, Spagna, Scozia e Svezia contro Venezia, Polonia e Francia
Spagna cede a Venezia il Piemonte e 276 ducati.
Pace con Austria che riceve la Savoia da Venezia
1683 - 1701 Guerra di Austria, Spagna, Scozia e Svezia contro Venezia, Polonia e Francia
Guerra di Venezia contro Mamelucchi, Oman e Hedjaz..Pace con Mamelucchi che cedono a Venezia Cataract, Nile,
Nubia e Samaria
La Spagna paga 225 ducati per la pace, mentre l'Austria chiede la sospensione delle ostilità
1702 - 1750 Guerra di Austria e Scozia contro Venezia, Sassonia e Francia. L'Austria chiede la pace e paga 225 ducati
Guerra di Austria e Scozia contro Venezia, Sassonia e Francia. L'Austria cede l'Istria e paghiamo 2 ducati a Scozia
Guerra di Venezia e Polonia a Inghilterra, Danimarca e Brandenburgo. L'Inghilterra cede a Venezia Niagara, Boston
Adirondak e Michilimakinaka
1751 - 1770 inviamo un insulto diplomatico alla Spagna e successivamente dichiariamo guerra. La Polonia è con noi
Rapida conquista di Genova e sua cessione da parte della Spagna in cambio della pace.
dichiariamo guerra ai mamelucchi e ai loro alleati di Oman. Pace con Oman che paga 276 ducati
Pace con i Mamelucchi che cedono Batn al Hajar, Bisharin, Taurus, Adana, Antalya, Aleppo e Lebanon
1771 - 1794 onoriamo l'alleanza con la Polonia e dichiariamo guerra alla Russia, Danimarca, Svezia, Spagna e Francia
la Polonia firma la pace con la Russia che cede 2 province
ancora una volta onoriamo l'alleanza con la Polonia e dichiariamo guerra alla Russia, Danimarca, Svezia, Spagna e
Francia. Pace con Spagna che cede a Venezia 7 colonie e stazioni commerciali nel sud america
Pace con la Russia che paga 87 ducati .
1795 - 1819 ------
lbassane
00lunedì 15 dicembre 2003 13:31
Re:

Scritto da: Xerse 14/12/2003 18.13
Grande LBassane!
Solo potresti fare un riassunto delle province conquistate in Italia? O magari pubblicare la mappa?

Mi sembra che la tua sia stata un'unificazione completa, al contrario della mia a cui mancano Sardegna e Piemonte...[SM=g27825]

Una cosa comunque, al dilà di tutto mi fa piacere: SEI ARRIVATO ALLA FINE!!!! [SM=x166640]



Xerse,
provo a inviare l'immagine della unificazione italiana sotto Venezia.
Dovrebbe andare bene.


Xerse
00lunedì 15 dicembre 2003 14:04
CHAPEAU BAS!!!

Sei un campione!!!

E' sempre uno spettacolo vedere l'Italia unita nel 1819. Sei stato un... [SM=x166633]

I miei più sinceri complimenti.

[SM=x166640]
lbassane
00lunedì 15 dicembre 2003 14:58
Re:

Scritto da: Xerse 15/12/2003 14.04
CHAPEAU BAS!!!

Sei un campione!!!

E' sempre uno spettacolo vedere l'Italia unita nel 1819. Sei stato un... [SM=x166633]

I miei più sinceri complimenti.

[SM=x166640]



La svolta nella tecnica della mia partita è stata data dai tuoi suggerimenti circa la gestione dei piccoli stati, perciò il merito è anche il tuo.
Onore anche a Bobo per avermi suggerito la via diplomatica (olio).

E pensare che non avevo mai raggiunto il fatidico 1819 nelle mie partite !!!!

Alla prossima partita, suggerisci tu un obiettivo e vediamo chi lo raggiunge e il metodo usato
Naghornokarabah
00martedì 16 dicembre 2003 21:47
Grande Lui'... ma la tua "Napoli" non si batte proprio....[SM=x166632]
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